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枫下拾英 / 乐韵书香 / 灯下清谈（三）满文的前生今世 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-25 {1226} (#7311227@0)

回鹘式满文字母记忆心得 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-26 {2560} (#7311769@0)
很有意思。满文的节奏是怎样的，是syllable timed 还是stress timed language?你前面说朝鲜语、日本语都是阿尔泰语系，我怎么觉得和汉语更接近呢？我的韩国朋友说她看中国电视剧，只要打出中文字幕，她就能明白，而且韩语的很多发音和普通话很象，只不过稍微变了变音，我理解类似于中国的方言。韩国和日本的文字中借用很多中文是毋庸置疑的，当然他们后来都创造了用来表音的书写体系。

多伦多的好处是能碰到世界上各个地方的人和文化。我也有家里从中东，阿拉伯来的同事，他们的语言和文字在我眼里很是神秘。喜欢读这类知识类小文，请继续。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-2-26 {432} (#7312110@0)

For sure a non-tonal language and feels like a stress-timed, when speak fast, some consonant fell off. -timur(铁木尔); 2012-2-26 (#7312511@0)

韩语日语是syllable timed. 发帖之后再查了下Wiki,原来专家也把朝鲜日本语分进阿尔泰语系，大概是从语法角度考虑。满文如果只有几百年的历史，那么在没有文字之前满族人是怎样传播保存自己的文化的，仅通过口口相传？有没有诗歌呢？ -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-2-26 {108} (#7312517@0)

我不是太懂syllable timed，反正一个句子的单词、一个单词的各部分不是平均使用力气读的。比方动词现在式的词尾-mbi绝大部分时间读＂蜜＂。日语韩语归入阿尔泰语系是语法一致。我有汉满日对照「金瓶梅」，满语日语句子成分一一严整对应，包括小零件。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-26 (#7312558@0)
满语主要是金代的女真语发展来的，根据《金史》中记录的女真语音看，语音流变很小。想必是因为满语无声调、遵守元音和谐律、没有文字的反制动。除了使用不广的女真字，满族400年前没有文字。有大量的故事、歌曲、诗歌。 -timur(铁木尔); 2012-2-26 (#7312702@0)

能不能解释一下谐律，谢谢。再加一句做为汉族我很庆幸也很自豪汉字的悠久历史。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-2-26 (#7312782@0)

元音和谐律？绝大部分阿尔泰语言构词遵守元音和谐律。满语有六个元音，a,e,I,o,u,v。i 是前元音，a,e是中元音，o,u,v是后元音。词干的元音和附加的表示性数格的词缀的元音要相同或相近。--读着能柔和一点。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-26 (#7312857@0)

原来是一个词啊，谢谢。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-2-26 (#7312894@0)

有时可以加到词干的5~6倍长。满语诗不但押尾韵，还注意押头韵。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-26 (#7312931@0)

满族严格意义上看不是单一民族，是由东北女真，蒙古，朝鲜，赫哲族、鄂伦春族、锡伯族各部族统一而成，以女真满洲部为首。女真最早的文字出现于金国，为女真文，属于表意文字，很像汉字。谁解释一下为何爱新觉罗氏要费了完颜氏的女真文而创满文? -aloha2u(工夫茶); 2012-2-26 (#7312244@0)

女真文后来失传了。现在的满文更适合满语。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-26 (#7312408@0)

漏了最大来源——汉人了吧？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2012-2-26 (#7312764@0)

完颜部兴盛时女真还是向大宋和契丹为统治民族的辽国称臣，所以以宋辽文字创建了女真文，方块字表意，后来汉族势力退却契丹完全消失，白山黑水统治者为蒙古人，蒙人强盛时皈依了西藏喇嘛教，按照藏文创造了蒙文，后来的第一代满文(老满文)则是来自蒙文的idea，拼音表音文字 -llrm(-); 2012-2-26 {981} (#7312806@0)
我上网查了查，觉得女真文像汉文一样是方块字，好看不好学。努尔哈赤选拼音做文字很明智 - 只要会说满话就能念出满文，一下子就推广开了。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-2-26 (#7312943@0)

我回北京的时候再看看啊。。。。。看来您才是真正的满族，佩服，佩服。。。 -tyra(Zara); 2012-2-26 (#7312416@0)
很欣慰看到本坛还有像铁木耳这样对语言学尤其是汉语言有一定研究的网友。 -winterstorm(打酱油的); 2012-2-28 (#7315593@0)

不过复兴满语则是希望渺茫之举。传统的东西一旦丢了，是很难捡回来的。历史很有意思，满人丢了满语说汉语，汉人丢了自己优雅的汉服却把满人的旗袍马褂当成自己的传统服饰。 -winterstorm(打酱油的); 2012-2-28 (#7315626@0)

服装其实不必拘泥，纵观世界服装，特别是上装，就两大类：基本是热地人无纽扣（如古希腊、罗马、维吾尔、藏、壮、魏晋以前汉人、大部非洲人、南亚人），寒地人有纽扣有立领（满、蒙、哈萨克、土耳其、匈牙利、俄、德、英、法）。19世纪、20世纪低温，中国民族都采用纽扣装。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7315773@0)

古代汉语词汇丰富、内涵深刻；标准满语声音和谐、富有韵律，母语能够是这两种伟大语言的完美结合的现代汉语普通话，人生一大幸也！ -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7315698@0)

你笑死我了，现代汉语也吸取了日语的很多词汇，是不是可以说现代汉语是古汉语和日语两大伟大语言的结合呢？更不必说你举的那几个破绽百出的例子了。一种是有几千年历史有几亿人使用的语言，一种是不知有几年历史有几十万人使用的小语种，哪种语言学习另一种的可能性更大呢？满语已经濒临灭绝了，你研究一下回忆一下就算了，不必那么舍不得。 -tudan(半圆); 2012-2-28 {62} (#7315727@0)

凭想当然不行，感觉有时候很骗人，事实有时候很残酷，我有量化的数据。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7315783@0)

看了你前面几个清谈，一会儿穿越时间（在说清皇帝决策的时候举宋朝现象为例）一会儿穿越空间（把从蒙古借的词说成借满语的），对你的“量化数据”的可信度已经有了一个概念。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-2-28 {680} (#7316083@0)

研究的目地是为了现实生活过得更舒适。为了更好地掌握现代汉语，有必要认识到古代汉语的汉藏语系的特征和东汉以来不断阿尔泰化的现实。古汉语和满语是最方便的资料来源。穿越也不坏，可是过去的胡语资料不好找。现代汉语里古代汉语没有的成分在满语里一找一个准。怎么办？ -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7316251@0)

关于服装，我只是描述我看到的服装样式。我是说，气候和方便是人们取舍的主要考虑因素。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7316323@0)

关于服装，我是说，发明是最重要的。只有在发明之后才可能有取舍问题。用发明之前的例子什么也说明不了。从娱乐角度讲，穿越不坏，但只能是娱乐，不能冠以“研究”。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-2-28 (#7316451@0)

我没有那么大的责任心，我不管谁发明的。从画上从图片上看到热地方的人和冷地方的人选择是那样地不同。你完全可以说不能得出那样的结论，说得好我也接受。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7316681@0)

研究这个词可能大了，我其实就是琢磨，你也有权利琢磨。世界上很多有用的结论都是琢磨出来的。只要有用，我就接受。比方说从前托勒密的地心说凑凑和和也能用，在没有更好的理论时，人们就用它算日历算月蚀。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7316700@0)

我还是那句话：没有资料的情况下，就只能猜。猜嘛，你一说，我一乐，挺好。千万别当成史实来说，因为达不到那个标准。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-2-28 (#7316430@0)

不是和你说了吗，满语、古汉语和现代汉语对照的结论。我不是为了说什么史实，几样东西摆在那里，没影的事也不用说，研究是为了方便实际生产、生活。你有什么更好的证据都可以说，互相学习嘛。 -timur(铁木尔); 2012-2-28 (#7316665@0)

OK. 明白了。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-2-28 (#7317431@0)

不要忘记，汉语自古以来就是文言与白话脱离的，从古汉语文献里找不到，不等于在古人口语里找不到，但古人的口语已经无从考证，只能从种种方言中推测。 -winterstorm(打酱油的); 2012-2-28 (#7317375@0)

语言学是一门严谨的科学。你说汉语里有些自古就有的字是直接来自满语，还说现代普通话是汉语和满语结合而成的，按照常识，我想请问您能不能举出是谁人的研究著作或哪里的研究结论能佐证一下你的说法？ -windriver(夏河); 2012-2-28 (#7316930@0)
楼主热切传播自己文化的心情可以理解，但我不认为满语的影响有那么大，甚至说现代汉语是古汉语和满语的结合。楼主自己说过北方的阿尔泰语系包括许多种语言，我也可以说现代汉语受蒙古语，韩语，日语的影响。语言在日常交流中互相影响是很正常的，没有必要拔高其中一种。满族人在自己的族裔中推广满语可以理解，但在别的族裔中也提倡推广似乎强人所难，也不现实。北美的华人除了先要学好生存语言英语外，更关心的是怎样让自己的下一代不要忘记中文，保存好自己的文化。 -slowdownforrose(放慢脚步); 2012-2-28 {332} (#7317772@0)

日语和蒙古与有联系吗？ -senecalion(senecalion); 2012-2-29 (#7320093@0)

都是阿尔泰语系。日语在词汇上受汉语强烈影响，但阿尔泰语系的特征依旧很明显。蒙语、日语早期共同词举例：kala - kara （黑暗、空洞） -timur(铁木尔); 2012-2-29 (#7320247@0)

+1. 满文文字仅有４００年历史，掌握和使用的人又很少，怎么能和汉文相提并论？连满人自己，上至皇族，下至平民，都将其放弃了。一定要正视现实，不要自欺欺人。 -xinh100(xinh100); 2012-3-2 (#7326206@0)

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