Topic: 犹太人－一个没有根的民族（上） @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

枫下拾英 / 乐韵书香 / 犹太人－一个没有根的民族（上） -windriver(夏河); 2012-2-16 {4424} (#7291051@0)

Reserved SF。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-2-16 (#7291064@0)
人类关于"容纳异族"的文明伦理是很新的东东, 最多300年吧. 在过去的历史, 种族灭绝是常态, 似乎没有哪个种族把这当一回事. -sailor(Mountains&Ocean); 2012-2-16 (#7291089@0)
犹太人－一个没有根的民族（下） -windriver(夏河); 2012-2-16 {4788} (#7291094@0)

赵婧有篇文章说：犹太民族是“历史漩涡中的软木塞”；虽然历尽苦难，却最终没有消亡，比起迦太基人已经是很幸运了。 -taoyuan(天涯); 2012-2-16 (#7291165@0)
虽然俺对现代的以色列很有好感，支持他们为了保卫家园狠狠打击周边恐怖组织。但是也看到犹太人在历史上确实有过很多次出卖其他民族的例子，很令人不齿，也是欧洲很多民族排忧思想的根据 -binghongcha76(一只大猫); 2012-2-16 (#7291643@0)

一个民族的人只能出卖自己的民族，并不能出卖其他民族，如果是指征服其他民族的话，那么几乎所有的民族包括中华民族都干过这种事，并不只有犹太人干过，所以说这是欧洲很多民族排忧思想的根据显然站不住脚。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297421@0)
其实欧洲很多民族排犹说到底都是出于偏见，这种偏见对所有流落异国他乡的民族都存在，不仅仅是针对犹太人，只是多少的问题，比如华人在东南亚所曾受到过的歧视和迫害也是这样，只不过犹太人在纳粹统治时期所受到的歧视和迫害达到了登峰造极的程度。这可以说是人性固有的弱点，即使对本民族的人都会有这种歧视，比如在中国如果一个乡下人在城里取得了一定的成就都可能受到一些小心眼的城里人的歧视和排斥。好在随着社会的发展和进步，随着人性的成熟，这种偏见已经并将逐渐减少乃至消除。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 {198} (#7297715@0)

既然提到排犹这个话题，那就多说两句。我支持以色列，但并不意味着对犹太人历史上做的一切都表示支持。我说的“欧洲很多民族”，实际上指的就是基督教文明 -binghongcha76(一只大猫); 2012-2-20 {830} (#7298870@0)

这些所谓的“不齿”几乎每个民族都有过，并不是犹太民族所特有的。那些所谓的“串通勾结”，站在不同的立场可以有不同的描述，站在本民族的立场可以说那是为了本民族的利益合作结盟，站在对立民族的立场可以说那是串通勾结，很多民族都有过这种串通勾结，有过对异族的屠杀。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299132@0)
我不是说要支持这些“不齿”或“串通勾结”，我想说的是，所有这些都不能成为对一个民族歧视、迫害乃至种族灭绝的借口，因为任何一个占强势地位的民族都可以在其想加害的弱势民族身上找到这种借口。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299133@0)

你说的这些我当然同意，这属于最基本的“政治正确”。只不过欧洲排忧已经有上千年的历史，我只是想借这个帖子说明一下其背后的根源是什么，是从哪一个历史事件开始的。当然里面加入了我自己的好恶评论。聊天吗.... -binghongcha76(一只大猫); 2012-2-21 (#7300850@0)

犹太民族--- 一个有根的民族。他们能在两千年的流离失所后复国。能够重新复活古犹太语。能在数千年的历史里到处被打击而不被同化，消灭。这是一个有根的民族。 -ysysning(樱桃果果); 2012-2-16 (#7291180@0)
犹太人的根在巴勒斯坦或“黎凡特地区”当然找不到，犹太人和阿拉伯一些部族的共同祖先不就是亚伯拉罕么？公园前20世纪前后这个部落从现在伊拉克的Ur城游牧到现在的巴以埃叙等地区。Ur城在上世纪初有考古发现，与圣经记载相符，圣经这一部分应该是信史吧。 -llrm(-); 2012-2-16 (#7291217@0)

吾珥（Ur）城是闪米特语系的苏美尔人上古时代文明中心地带。古亚述和巴比伦均在此处建国。关于它是否应该是希伯来人的发源地，历来争论很多，证据亦不确凿。故此文未采。 -windriver(夏河); 2012-2-16 (#7291389@0)

苏美尔人不是闪米特语系的。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-17 (#7291893@0)
苏美尔是闪米特人对他们的邻居，生活在两河流域、有发达农业、懂得灌溉、使用象形文字的一个非常古老的民族的称谓 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-17 (#7291919@0)
忍不住说，用选择性材料，用老兄一贯的逻辑转承，得出标新立异的结论，这样只能算练文笔的“作文”吧 -llrm(-); 2012-2-20 (#7297136@0)

历史上根本没有啥DAVID，SOLMEN那个王国，那个时候（BC-10），巴勒斯坦（古，加南）这个地方根本就没有足够的人口建立王国。公元前6世纪，犹太人作为巴比伦之囚才开始写历史，那是口头传说400年前的故事。 -pigkiller(早起的虫子); 2012-2-16 (#7291687@0)

...
-firetrain(火车头); 2012-2-17 (#7291786@0)

看夏河历史方面的文章，发现他喜欢打死老虎、病老虎，喜欢偷下口、喜欢在别人无法反抗或不知道的情况下泼脏水。喜欢在不研究历史不写大块文章的人面前贩卖非常突兀的结论。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-17 {961} (#7291790@0)

在多伦多犹太人的工厂做过工，也接触养老院身上烙有号码的犹太老人，发现它们只有仇恨，仇恨周围一切的人 -weiwei018(hai); 2012-2-17 (#7291837@0)

有病，受刺激了。不要和他们一般见识、宽容点。 -timur(Timur); 2012-2-17 (#7291861@0)
你这即使不是有意的造谣和污蔑，至少也是自己的妄想。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297383@0)
养老院每个老人收多少钱？ -firetrain(火车头); 2012-2-21 (#7299143@0)

lol 这位是不是还活在文革时代啊，怎么动不动就扣大帽子栽赃诬陷，不会好好说话么？ -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7292761@0)

我也觉得你对犹太人描写过于负面了，这种蒙昧时代的杀戮很正常啊，我们祖先肯定干得不比他们少，否则华夏哪来这么大的地盘？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2012-2-17 (#7292782@0)

你说得很对。那么我只直言不讳写出一个事实而已，并非刻意丑化，又何谓负面呢？ -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7292817@0)

事实？如果你的那些垃圾可以称作是事实，那么把你的那些诽谤犹太民族的恶毒言辞用在中华民族身上同样也可以称作是事实，你认为那是事实吗？ -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297402@0)

是你自己用那么恶毒的言辞来形容犹太民族。实在不是一个有道德有自尊胸怀宽广的人的态度。 -timur(Timur); 2012-2-17 (#7292837@0)

恶毒的语言好像只在你的帖子里有，我的文章里找不到啊。你帮我找找？：） -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7292874@0)

你的帖子里恶毒言辞到处都是，你还浑然不觉，更令人悲哀！目前不期待和你能有任何严肃探讨。如果你自己躲在角落里翻着白眼想些反人类的主意，没人管你。如果在社区扩散种族主义的癌细胞，没法姑息。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-17 (#7292985@0)

您过虑了，大家都是癌细胞，各种主义都有，多他一个不多，少他一个不少。繁荣论坛是肉联员工的责任，也请大家多点击上面的广告哈。 -firetrain(火车头); 2012-2-21 (#7299144@0)

兄弟，他反人类，应该有人抢救他。你说我过虑？是不是暗示我伊是滤过性病毒，不是癌细胞？ -timurzhao(timurzhao); 2012-2-21 (#7299185@0)

你这不过是典型的贼喊捉贼的伎俩，除了惹人耻笑还是惹人耻笑。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297378@0)

Well said! -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297422@0)

铁木尔老先生实在满有童趣，自己换马甲来捧自己，装得又不象。lol -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7298306@0)

是不是马甲你问版主不就什么都明白了吗？何必在这露怯呢？真是应了因小人之心度君子腑的老话了。当年把你看成个人物时热情赞颂你的时候敢用真名真姓，现在还是。只要你一天不放弃煽动种族仇恨，鄙人就一天对你不客气！再说一遍，请不要叫我老师。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7298361@0)
看来你的灵魂并没有受到触动。看你有所噤声，还以为要在做学问和做人双方面迷途知返呢。我几乎要考虑用什么形式为回归的朋友洗尘了。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7298376@0)

对不起，我不太明白，请问你是在威胁我吗？ -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7298492@0)

威胁人干什么呀？和你都是有话直说的，不用往歪里想。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7298510@0)

我量你也没有那个胆子。：） -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7298972@0)

这也犯得着威胁？你的胆子难道就那么小？ -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299108@0)
夏河，人做事不光靠胆子，还要看是否合乎法律、合乎道德。历史上那些王字号汗字号的人物有生杀予夺的大权，但他们不是你想象那样分分钟砍砍杀杀，否则没有几天自己也完蛋了。他们也遵守着你我能够理解的游戏规则相当注重“别人”的感受，才成功的。历史和闹剧区别很大。 -timur(Timur); 2012-2-21 (#7300391@0)

注重“别人”的感受？说得多漂亮啊lol。看看你自己这几天的表演吧。拿不出任何事实，满口污言秽语，歪曲我的文意。欲加之罪，何患无辞！在文革的年代，就是你这种人，整死了多少知识份子。 -windriver(夏河); 2012-2-21 (#7301265@0)

我已经指出你核心知识的幼稚错误。这可不光是我一个人的表演吧？大家可都没惯着你，你也不象＂过秦＂时那副牛气冲天的纸老虎模样了。这是进步。文革也不整你这种文笔烂思维乱的小学本科瘪三。你倒是盼文革盼疯了。（运动了！运动了！） -timurzhao(timurzhao); 2012-2-22 (#7301649@0)

我的想法也是和LZ 不一样. 犹太人之所以这样流离失所, 不是因为没有根, 相反是因为这个民族从来不放弃自己的东西, 他们不停地要回到自己的家. 但其他民族不是这样, 都随遇而安了, 很自然就接受其他文化. 但犹太人对人和社会规范标准很高, 到哪都坚持自己的教义.两千多年都没有被中和, 同化. 这不能不说是一个坚忍的民族. 中国就是另一个故事, 独成一体. 因为有地理条件的原因, 三面都挡住了, 有根是因为很少外来的融入, 当然也没有欧洲那样各种文化通融, 缺点是与世隔绝, 门户不很开放, (虽然有丝绸之路, 但远远不够), 所以中国现在在西方还是很难打入, 两种不同文化, 思维, 不深刻懂得西方的处世之道. 领导人要多看西方历史啊, 多在西方感觉啊!

另外, 其他留言说得也对, 在古文明时期, 绝多的征服都是烧光, 人掠走当奴隶, 有一两个例外而已. 那个时代就是那样. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-17 {468} (#7292631@0)

他们有“自己的家”吗？他们从巴勒斯坦逃荒出去的时候那里有人生活居住，回来的时候也有人居住---这地儿为啥就是他们的？ -pigkiller(早起的虫子); 2012-2-17 (#7293392@0)

没有家难道是从天上飘下来的? 一个民族在哪产生的哪里就是家了. 其他民族有被灭了的, 迁徙的, 被征服的, 但都没有这样强烈保持自己, 要回家. 犹太人几经周折, 回去过, 夺回过家, 但又被占领, 流离, but they refused to adopt their conquerors' religion or way of life.无论走到哪儿, 都不忘开会讲经(synagogue). RELIGION和民族不屈不挠的信念或许是主要原因.

犹太教教义主张HONEST, JUSTICE, 注重moral actions and behavior in society, much influenced modern thinking about human rights and the welfare system of western world. 对西方文化有着巨大的影响. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-17 {281} (#7293513@0)

犹太人、意大利人，日本人，日耳曼白人（今天世界的主人），最值得研究的民族。除了意大利，那三个都比较成功，绝大多数中国人从外形上是看不出犹太和白人的区别的，但他们确实是有区别。中国人的地形和规模救了自己，否则够呛。中国人有自己的灵性，但缺了那三个成功民族的某些东西，所以成功不起来。今天咱们GDP再高，我没有看到一点“成功”的影子。 -hwy400(朱元璋); 2012-2-17 {115} (#7293656@0)

“今天咱们GDP再高，我没有看到一点“成功”的影子“：听起来好像毫无道理。我觉得中国人很成功。 -wincity(红卫兵); 2012-2-17 (#7293665@0)

你先说说看，我说“夏河是gp，xiaoxue是人才”，被删除了，合理不合理？ -hwy400(朱元璋); 2012-2-17 (#7293997@0)

说中国人的地形和规模救了自己，倒不如说害了自己。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297435@0)

谢谢表达你的认识。我以为你对根的理解太肤浅，典型的小农意思，以地为根。其实根最重要的是文化信仰，最具体的是家谱。在这连个根本点上，世界上真还没有比以色列人更有根的了。我很难现象，一个文笔这么好的人这么缺乏思想。 -statstar(tiger); 2012-2-17 {44} (#7292727@0)

不光土地能长根，心里也能长根。如果根长在心里，那才是最长久最强大的。 -copperbean(罄无不宜); 2012-2-17 (#7292769@0)
对于历史，每个人的认识角度都不一样。假如没有争论，那反而证明我是在照本宣科了。是好事。但我很想跟大家建议一点，不要动不动就用攻贬低的言辞。你看好不好？ :) -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7292773@0)

谢谢你的批评。的确有些失礼。 -statstar(tiger); 2012-2-17 (#7292850@0)

谢谢提出不同的看法，讨论可以增添乐趣。甚至客观地指出我错误之处，是对我更有帮助的。 -windriver(夏河); 2012-2-17 (#7292916@0)

这不是认识角度的问题，是浅薄无知的问题。是土地这个根更重要、更持久？还是历史、文化、传统、信仰这些根更重要、更持久？中国人移民到了加拿大，离开了自己的土地，难道就没有根了吗？ -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297455@0)

谢谢好文！有史实，有评论，非常受教。这个关于‘根’的论点非常有意思，我的理解是犹太人的祖先没有及时占有土地，‘居无定所’是他们最大的失策！这大概是我们中华民族幸运的地方吧。 -tianyamingyue(明月如心); 2012-2-17 (#7293328@0)

上面有些人的评论方式（是方式而不是观点本身）很让人感慨。最近在读一本儿童教育的书，讲到当老师/父母不同意孩子做法时如何有效沟通才能既传递自己的想法，又不至于招被批评人反感。因为对方一反感就再也听不进你后面哪怕是金玉良言的观点。这也适用于与成人交流。即使观点是对的，诸如恶毒/仇视/憎恨/污蔑/偏执狂强迫综合症等等的字眼实在不能让辩论对手心平气和地接受你的观点，如果TA真想要接受你的观点。 -tianyamingyue(明月如心); 2012-2-17 {134} (#7293344@0)

谢谢您的提醒，但我说的是事实。TA也并不打算真正接受别人的意见，否则这篇分上下集的东西都不会产生，其实以前关于民族的问题已经和TA交流过了。－－你是个好心人，但我也不是个记仇的人。哪一天他停止煽动民族仇恨、鼓动民族歧视，我愿做TA最好的朋友！ -timur(Timur); 2012-2-17 (#7293453@0)
问题是他的帖子本身对犹太民族的评论方式就是出于这种恶毒/仇视/憎恨/污蔑/偏执狂强迫综合症的式偏见，而且那也不是什么新东西，上世纪30年代德国纳粹就是以这种偏见煽动迫害犹太人的，上世纪60年代和90年代印尼人迫害印尼华侨时也是出于同样的偏见。这些历史垃圾早已为文明世界所唾弃，而他却还捡着当宝贝，在这里煽动种族仇恨，还谈什么儿童教育？ -lafeit(lafeit); 2012-2-20 {92} (#7297519@0)

如果根只是指土地的话，那，他们在物质上失去了，在精神上从没失去过。如果根是指文化，信仰，血缘，那犹太人可谓是世界上最根深的民族了。不管去任何地方，他们都能扎根，发芽，茂盛，并且坚持自己的文化。 -int_arts(int_arts); 2012-2-17 (#7293580@0)

从某种角度，因为他们没有了自己的土地，他们才把他们的文化带到了世界各地。所以犹太人作为一个民族，可说是最优秀的。不管是人文科学，尤其是哲学，心理学，艺术，尤其是音乐，科学技术，有任何一个民族，哪怕是集他们十分之一的？ -int_arts(int_arts); 2012-2-17 (#7293582@0)

有个自嘲的笑话，中国人老以为自己是亚洲的犹太人，但是以一个客观的衡量标准，诺贝尔得奖者来说，从人口比列上说，犹太人是最高的，中国人是最低的。 -int_arts(int_arts); 2012-2-17 (#7293583@0)

但中国人了不起的一点就是：犹太人在世界各地都能坚持自己的宗教文化，只有在中国，他们湮灭在了人群中。听说这是个唯一的例外。 -int_arts(int_arts); 2012-2-17 (#7293590@0)

犹太人的根另有一个很重要的特点是，非常科学，他们是以母系为根。即你的母亲是犹太人你就是犹太人，你的父亲是犹太人母亲不是你就不能叫自己犹太人。俺以前的一个极富有的同事就是。 -int_arts(int_arts); 2012-2-17 (#7293594@0)

我对犹太人一向有好感，我的邻居就是犹太人，我现在的工作就是他介绍的，我们不仅是邻居还成了一个部门的同事，可惜他刚搬走了。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-2-17 (#7293705@0)

你的好感是因為猶太人給你介紹工作嗎？ -newcomer28(newcomer28); 2012-2-18 (#7294018@0)
这不是有奶便是娘的典型吗，呵呵 -vetra(多泡泡); 2012-2-19 (#7296164@0)

对有些人来说不足为怪吗. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-19 (#7296231@0)

说“有奶便是娘”太过分了吧？ -wincity(红卫兵); 2012-2-19 (#7296239@0)

Take it easy :-) "对，对，俺同意，在论坛上提供观点无罪，无论是否荒谬，都不影响信用。 -firetrain(火车头); 11:27 (#7295885@0)" -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-19 (#7296263@0)

跟火车头有什么关系？我反感以色列，但是我觉得犹太人是国移的榜样，以后也会是国移的朋友。 -wincity(红卫兵); 2012-2-19 (#7296268@0)

有保留地同意. 犹太人有一些值得国移学习的东西比如刻苦努力, 目标明确 (一般都定得比较高), 该忍辱负重就忍辱负重, 但是他们中不少人尖刻自私, 以我为中心, 为达到自己目的不惜一切, 这些我很不齿. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-19 (#7296274@0)

有些国人不仅缺少感恩的心情，还没有逻辑。我一开始就强调“我对犹太人一向有好感”，当我的世界观形成后，犹太人在我心中就是正面形象。找工作只是去年的事情。我只是把我的经历作为“我对犹太人一向有好感”的注解。这种“有奶便是娘”没逻辑的古训还是少提吧。。。 -noproblem(密西洒家); 2012-2-20 (#7297495@0)

其实楼上明月如心已经说得很好。我在正文一开头也强调了，犹太人的确是一个优秀的民族。但不幸的是，当时他们周围的文明过于强大，使得他们没有一个固定永久的家园，能让他们的文化在一个物质的载体上传承和发扬。犹太文化真正的凝聚力，反而是在千余年颠沛流离、寄人篱下的环境里逐渐形成。相比之下，中国文明很幸运。不管我们生活在什么地方，对这份幸运都不能不多少有些感激之情。

不过，犹太人在故乡的那段时间，虽然文化相对比其他民族落后，但他们最大的成就是创造了一神论的宗教系统，为后来基督教和穆斯林奠定了基础，无疑是他们先进的地方。 -windriver(夏河); 2012-2-17 {316} (#7293763@0)

这话同意. -member321(5天田); 2012-2-17 (#7293909@0)
你这个说法就自相矛盾，什么叫“他们没有一个固定永久的家园，能让他们的文化在一个物质的载体上传承和发扬”？你认为犹太人的文化倒底有没有得到传承和发扬？如果没有，那犹太人倒底是不是一个优秀的民族？ -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297549@0)

楼主文笔很厉害，看得出来是博经广文的功底，但阐述的观点有待探讨。 -fishers(渔翁); 2012-2-18 (#7294900@0)
请问，有哪位能说上几句什么是犹太人的智慧和中国人的智慧？ -statstar(tiger); 2012-2-18 (#7295024@0)

犹太人的智慧在于讲究，中国人的智慧（您是说那一部分中国人？）是将就。 -timur(Timur); 2012-2-18 (#7295028@0)

犹太人善于研究，我以为是始于对律法的考研与历史的考察和自身的反省，这些都基于他们对上帝的信仰，上帝赐予了他们高贵的灵性。你说的中国人的这个“将就”真还很直白，算是中庸的一种现实退化版。 -statstar(tiger); 2012-2-18 (#7295043@0)
关于犹太人的文化，一到了中国的无神论者那里就变了样，变了样就被许多人将就地看，只说是好好好。 -statstar(tiger); 2012-2-18 (#7295049@0)

我看到一位学者焦婷婷在她的译著《犹太人的奇异思想》的序言中写了几句很诚恳的话。我在这里提一下绝对不是正对LZ，而是发现跟贴的人正如焦的序言所说：正是民众对犹太智慧的渴求与缺少相关的书籍的现实给了伪“犹太智慧”书乘虚而入的空子。在正真的犹太智慧被切割得体无完肤之际，读者们的满腔热情也被人利用。
解决这一问题的唯一办法是鼓励严谨的学者们撰写或翻译通俗化的犹太文明读物，，，，， -statstar(tiger); 2012-2-18 {230} (#7295066@0)
损别的民族特别是拿纳粹屠杀犹太人说事很不厚道. 犹太民族对世界文明的巨大贡献是有目共睹. 就拿一个事实说明: 犹太民族占世界人口0.2%,但诺贝尔奖获得者的比例却很高. 像赫兹、爱因斯坦、玻尔等是犹太人. 我们也是饱受苦难的民族. 绝不能拿纳粹屠杀犹太人说成是报应. -aloha2u(工夫茶); 2012-2-19 (#7295563@0)
Rolia 人是温良恭俭让的。这点对善良的人对待心智正常的人是正确的可贵的。夏河的大块文章引经据典滔滔不绝。经常看到很多明显对该段历史甚至对历史学科不感兴趣的人对他大加赞赏。只能说是厚道的人对自己认为正直的人的辛勤劳动的肯定。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295878@0)
事实上他在论点、论据、论证方法和态度上经常存在相当严重的问题。如果要步柏杨、李敖、袁腾飞的后尘，要努力让自己言论站得住脚，不能以其昏昏，使人昭昭。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295880@0)
感觉上，夏河有一股大放厥词的无比冲动。对祖国时政的批评是51的卖座话题，对Rolia这些在加拿大安居乐业的中产阶级们是引不起多大兴趣的。对运独轮的攻击是夏河的强项，经过一番拂袖而去，讪讪归来的一劫，恐怕自己也不好意思当正经营生说事了。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295909@0)
无聊的人们常常以自己是中国某一省、某一市、某一民族的人而自傲，对另一省、市、民族的人、事过度非议。不过是小范围的发泄。在理智的、温良恭俭让的 Rolia 也是没有市场的。所以夏河就专拣八杆子打不着的犄角旮旯历史摆出大阵势，调侃一番。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295932@0)

这个话题太敏感, 所以一直没敢跟帖. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2012-2-19 (#7295950@0)

夏河滔滔不绝绝非阿夏河可比，倒不如说是野马江。花这么多时间的人，不该在引用论据和给出届论时漏洞百出。这不是把网友当傻瓜吗？关键是，他的语言流露出对人类整体没有怜悯、宽容、爱。我对心理学是外行，希望有人能帮帮他。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295952@0)
常常看到这里拿出不同意见的人、有意劝导夏河的人，行文起首先来一句，“夏河的文笔好！”。圆滑的人是善良的。我自己已然撕破面皮，就不论那个！夏河的行文往往是并列、递进、补充关系的时候用转折、否定的连词。 -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295967@0)

用那种方式行文说话在印欧语系、阿尔泰语系、汉藏语系里都会引起意思混乱、含混不清。南岛语系我一点都不懂，就靠笨笨地想，他们也不会在说话激动的时候自己打自己耳光吧？ -timurzhao(timurzhao); 2012-2-19 (#7296108@0)

像他写的这个，“谢谢提出不同的看法，讨论可以增添乐趣。甚至客观地指出我错误之处，是对我更有帮助的。”真是滑稽，不笑吧！ -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295970@0)
夏河那些种族主义的、反人类的言论可能不代表他真是种族主义者、反人类。可能只是惯性、不慎重、童言无忌。但是在对另外文化圈有认同的人看来，是不可容忍的。除非夏河公开声明 “ 卧梅又闻花。” -timur(Timur); 2012-2-19 (#7295977@0)

“夏河的文笔好！” 不过他这篇文章确实是很带情绪。 -wincity(红卫兵); 2012-2-20 (#7297099@0)

＂文笔好＂首先是个客观的范畴。并且正常人可以通过正确的学习掌握语法句法修辞，满足日常工作交流的需要。夏河正因为不懂修辞语法，为着＂文似高山不喜平＂，拼命用可是但是打回原形把文意毁得不成样子，然后从爪哇国里拣回匪夷所思莫明其妙的结论。鬼魂附体似的。 -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7297128@0)

不知哪里抄来的反犹仇犹的陈词滥调，居然还成了精华。当年纳粹正是用这种陈词滥调作为他们屠杀犹太人，实行种族灭绝政策的根据和借口，当年印尼人迫害和屠杀印尼华人的时候也使用过类似的借口，都是出于愚昧、狭隘和偏见导致的仇恨和偏执以及人性恶的一面的大爆发。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297767@0)
这些历史垃圾早已为文明世界所唾弃，居然还有人捡着当宝贝，用自己的愚昧和无知忽悠更加无知的网友，用自己的偏见和仇恨散布和煽动种族仇恨，实在是可悲至极。 -lafeit(lafeit); 2012-2-20 (#7297768@0)
谈谈对耳朵犹太人和一神论文章的看法, 也是对LZ 分析犹太人的历史角度有不同看法的一些原因. 历史是有立场的, 人的灵性也是有区别的, 所以历史书即使是同一个史实还是会有不同的写法; 即使是同一本历史书, 不同的人看还是会有不同的感受和结论. -xiaoxiuliang(xiaoxiu); 2012-2-20 {2689} (#7298029@0)

耳朵全面撤退，搞得我那些Very dear 跟贴讨论也被陪葬了。总之人们越来越明白，文史哲也要用科学的态度研究，好事！好事！！ -timurzhao(timurzhao); 2012-2-20 (#7298283@0)

那些帖子还在，只不过版主把其分出去成为另一个话题，你可以到“乐韵书香”板块去看看。 -lafeit(lafeit); 2012-2-21 (#7299134@0)

你的分析很有条理，值得学习。多神教与一神教的关系尤其谈得很好。至今仍在印度流行的印度教就是一种多神教，甚至每个人都有自己的保护神。 -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7298485@0)
请教一下中国哪个皇帝死了，拉几千人陪葬？ -aloha2u(工夫茶); 2012-2-20 (#7298683@0)

我想他的意思是商代的人殉习俗。随着考古发现越来越多，商代用人殉和牺牲的数字也越来越显示出惊人的一面。 -windriver(夏河); 2012-2-20 (#7298978@0)

我认为犹太人是最有根的民族，他们的根生在JERUSALEM，长在心里，溶在血中，代代相传。 -lsclsc(lsc); 2012-2-21 (#7301553@0)
此主题已经沦为无畏无休止的互相功伐，这和月晕书香多年来的清静互尊的风格相抵牾，故锁贴。 -lifesucks(东坡道人已沉泉); 2012-2-22 (#7302245@0)

@Baltimore

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