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枫下茶话
/
政治经济
/
哈珀改革老年金,他能创造历史吗?晓喻
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wangzhe
(自得其乐);
2012-2-3
{4598}
(#7257779@0)
this is deep water ...... very very very very tremendously deep water .... sigh .... Harper is brave, at least
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win
(秋天的菠菜);
2012-2-3
(#7257810@0)
自由党10多年前就想改,反弹太大,没了下文。哈拨现在冒了个泡试试水。具体措施还不清楚。规跟到底,寿命长了,就要多工作几年,这是必然的
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321gold
(老道);
2012-2-3
(#7259171@0)
我觉得大可不必硬来。可以通过冻结oas数字,利用温和的通货膨胀来实际降低开支。实际上现在各国政府已经普遍采取了稀释货币来降低开支。
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snowdown
(snowdown);
2012-2-3
(#7257951@0)
通膨主要看央行的货币政策。哈拨管不到央行。
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321gold
(老道);
2012-2-3
(#7259162@0)
哈拨还很年轻,政治生涯还很长,比起有些干两年就退休的政治家,他的眼光和抱负比较长远的多。
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snowdown
(snowdown);
2012-2-3
(#7257962@0)
这个问题搞的好,政治生涯还很长。搞不好政治生涯到这一任结束
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321gold
(老道);
2012-2-3
(#7259176@0)
新闻报道:因为公务员工资高,退休公务员工资高,所以政府要改革退休金制度,否则政府要破产了。既然原因是现任公务员和退休公务员工资高,为什么只改革退休金制度?为什么不改革降低现任公务员议院工资福利?民主公平公正去哪里了,当被需要的时候?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258551@0)
公务员工资降20%,如果本地talent不愿去做,我们移民去申请。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258557@0)
公务员有工会,与政府签订了合同。加拿大通过民主的方式通过了大量有利于工会的法律。民主并不等于公平。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7258580@0)
如果民主实现不了公平,这个是民和主。至于合同,签订新合同的时候降薪总可以了吧。caterpillar新合同降薪50%,应该包括工会员工,为什么政府的工会就做不到?一切都是借口。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258616@0)
历来所有政党和领导,都是某阶层代言人。上台之后这些人就是"主",剩下的人就是"民"。当民和主的意见一致时,听民的;当意见不一时,听主的。这就是民主。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258627@0)
在续签合同时,Mayor Ford想要修订几项不合理的条款,就造成巨大的反弹,许多媒体,包括Toronto Star大力抹黑市长及其计划,导致其民意支持率大降。市公务员可能要罢工影响到服务。政客到头来还是要跟着选票走的。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7258708@0)
caterpillar的工人并没有同意降薪50%,因此该厂已经关闭并准备迁离加拿大。难道加拿大政府可以关门并搬离加拿大吗?
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7258758@0)
我 前面说了,我们移民愿意去做20%降薪的公务员。政府不用关门。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258782@0)
合同到期,如果政府不和旧员工签合同,估计连....都不用给。多好。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258802@0)
你说的这种方式是不合法的。这也就是我在前面说了,加拿大有很多有利于工会的法律。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7259060@0)
不和工会续签就不合法?你可以去看政府和工会的合同,看哪里写着不合法。合同在网上可以找到。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7259290@0)
已经存在的法律条文是不需要写在合同里的。在Canada Labour Code - Industrial Relations里面提供给工会许多特殊的权力。如果雇主不与工会续签合同,工会可以申请罢工。罢工期间雇主不可以招聘新人,工会可以包围工作场所。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7259388@0)
那如果合同就是谈不下来,怎么办?另外,现在 保守党已经多数 政府了,可以修改你说的Canada Labour Code ,为什么 不修改之,然后降薪20%?降薪可以立即省一大笔钱,然后以后的退休金也顺理成章降低了,都不需要改革目前的退休金制度。难道不是说的比唱的好听?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7259455@0)
如果合同谈不下来,可以1)继续以前的合同2)雇主关门3)员工罢工。现在保守党的确可以修改Code,但其结果是下次大选被赶下台。里根算是在当代敢于与工会斗的狠角色了,也不敢在法律层面上大动作。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7259634@0)
4.看来还有第四种办法,资方实行资方提出的合同,现在的多伦多市政府就是准备这样做。里根不敢修改法律,归根到底,就是其本人和背后的利益集团的利益会受到冲击,所以民主都是废话。
另外,你提到的Canada Labour Code 以前曾经被修改过,改动不是问题,就看怎么改。是按照民主的原则改,还是按照保住总理的饭碗和背后利益集团改。我相信我们都不是这方面法律的专家,所以就看看这一次多伦多政府和工会的谈判,还有联邦退休金的改革怎么进行。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
{241}
(#7260261@0)
按照民主的原则就不能大改Canada Labour Code,因为多数选民不支持。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-4
(#7261103@0)
你去问一下你认识的人,有多少人愿意多伦多工会合同里的“永久雇佣”条款的,有多少人支持联邦政府员工高工资高福利,defined benefit pension。你就知道什么是“大多数选民支持”和实际情况了。还有现在联邦大选投票率不到70%,什么叫做大多数选民支持?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-4
(#7261175@0)
我与我认识的人并不具有普遍代表性。大选的投票率低,因为很多人满足于现状,或者觉得怎样都无所谓。你不能把不投票的人当成是你的盟友。我无法理解那些支持政府员工高福利的人,但是我尊重选举结果。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-4
(#7261190@0)
那你尊重多伦多市长现在的新合同还是工会的旧合同?都是选民选出来的。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-4
(#7261563@0)
合同不是用来被尊重,而是需要被遵守的,无论是新合同还是旧合同。旧合同也不是工会一家定的,而是工会与上一届民选政府签订的。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-4
(#7261675@0)
可以招part time吗?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7259458@0)
工会罢工期间,能不能请part time 员工?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-4
(#7261701@0)
罢工期间当然不可以再招part time
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-5
(#7262337@0)
我还以为只是不能招full time员工。不过政府这种机构平时就已经很多part time的了,真要罢工的话,已有的part time员工也够用了。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-5
(#7262479@0)
他们的seasonal(part time)员工也必须加入工会,罢工期间也要参加罢工,否则就是工贼。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-5
(#7262647@0)
part time员工不会所有的都是工会的吧。好像他们都没有权力加入工会。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-5
(#7262767@0)
合同正文的第一页就写得很清楚,无论Permanent or Temporary employment,都由工会代表。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-5
(#7263267@0)
我就说这个厂搬不回美国,搬去中国有可能。难道美国工会会同意降薪50%?
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258797@0)
我一直都对工会和资方之间的谈判是抱着看戏的态度。还有希腊债务谈判也是,我就知道债权人一定同意希腊的任何条件,别看今天同意减记1千亿欧元债务,希腊一定不会拖欠债务,即使希腊自己想这么做。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7258821@0)
美国印度安那州刚通过法律,允许员工选择不加入工会。也就是说,工厂搬回美国以后,可以招收不加入工会的员工。媒体早就曝出该厂在印第安那州的招聘广告了。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-5
(#7263356@0)
动不动就拿工会说事 - 据我所知公务员退休金是主要是从他们当年贡献的pension pool拿钱的,只有很少一部分会从CPP来。 也就是说,他们贡献CPP,自己没有都用上。 FYI.
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toronto899
(CC);
2012-2-3
(#7259149@0)
你的所知是错误的。贡献了CPP的人,包括公务员在内,都可以领取CPP。他们贡献了,也用上了。额外贡献给pension pool的主要是雇主,这也是合同中的一部分。
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iamflying
(飞翔鸟);
2012-2-3
(#7259216@0)
有的企业一样有雇主match的contribution,可惜那是defined contribution plan,结果领退休金的时候企业雇员和政府雇员的退休金就不一样了。极端例子是当年投资美国安龙公司的退休金因为按龙公司丑闻,最后退休的人拿不到退休金。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7259341@0)
改革现在政府雇员收入和defined benefit退休金制度才叫做创造历史。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
(#7259346@0)
公务员工会的是defined benefit pension。如果 靠公务员和政府雇主那点contributions (加起来最多年薪的30%),加上投资回报,就可以保持公务员的退休工资,基本上是90%以上的全年年薪?不够的钱从哪里拿,就是我们纳税人。
对了,除了降低目前政府雇员(管理层和工会员工)年薪,还有废除defined benefit pension。否则就是不民主公平。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-3
{105}
(#7259319@0)
你帮我介绍一下,谁有90%的define benefit工资?我争取换到那里去
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livefish
(活鱼);
2012-2-4
(#7261211@0)
加拿大的不清楚,美国的下面的帖子提到了,警察局退休警员退休工资比现任的还高,超过100%。你可以自己去申请。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-4
(#7261557@0)
美国啊,哦...不去了,我还以为是加拿大呢.哦,BTW,Harper是加拿大总理吧,OAS也是加拿大的东西吧,和美国有何关系?
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livefish
(活鱼);
2012-2-4
(#7261665@0)
天下乌鸦一般黑,加拿大不就是美国的跟班。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-4
(#7261696@0)
1. 第一,DB plan 不仅政府公务员有,银行等单位也有。 2。你可以问问身边公务员朋友,看看他们工资单pension代扣有多大?。3。 公务员退休后是根据服务年限来决定退休工资多少。
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toronto899
(CC);
2012-2-5
(#7262539@0)
我前面说了,雇员和雇主养老金的contribution总共加起来就算年薪的30%,你可以问一下你政府里的朋友看看我这个估算数字合不合理。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-5
(#7262757@0)
你非要说有个人59岁才进政府,退休金不多这种特例,那没有办法。看看政府员工和企业员工的周转率你再说。举例说明哪个银行是db的?我好削尖脑袋去找。
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wolaiziguangxi
(guangxi);
2012-2-5
(#7262762@0)
我记得Scotia Bank就有DB
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blackscraper
(橡皮鱼);
2012-2-5
(#7263575@0)
Rbc 也有。
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toronto899
(CC);
2012-2-5
(#7263872@0)
RBC只有老员工有,新近员工就没有了。Scotia Bank好像谁都有。TD好像也有,不知道BMO有没有
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blackscraper
(橡皮鱼);
2012-2-6
(#7264320@0)
看来要削尖脑袋了, 哈哈, 开个玩笑!
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toronto899
(CC);
2012-2-6
(#7264489@0)
人嘛,就是这样,一边大侃那个如何如何不好,一边就削尖脑袋往里面钻。都是利益使然。
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blackscraper
(橡皮鱼);
2012-2-6
(#7264999@0)
那我们就给他起个名字叫:削尖哥 。 哈哈,开个玩笑, 不要生气!
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toronto899
(CC);
2012-2-6
(#7265482@0)
:)
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blackscraper
(橡皮鱼);
2012-2-7
(#7267745@0)
所以至今来源相当充足... Geez... CPP is significantly under-funded....
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jeffrey815
(Smartiecat);
2012-2-3
(#7258753@0)
福利,特别是全民性质的一旦加上了就很难很难减下来。
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grainsw
(两只小猪之神勇小白鼠);
2012-2-3
(#7258828@0)
是啊,加洲几个 city 破产就是因为警察 消防员 的工资福利 退休金太高。
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mar99999
(披着羊皮的 - 羊);
2012-2-4
(#7261072@0)
哪为什么美国没有人发动占领工会的运动? 而只有占领华尔街呢?。
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toronto899
(CC);
2012-2-5
(#7262547@0)
改个屁!那些政客那么有钱,OAS就是九牛一毛,先把他们不干活的钱减了来说!
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lihuanhuan2003
(欢欢);
2012-2-5
(#7262598@0)
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