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枫下拾英 / 乐韵书香 / 柏林爱乐首席指挥西蒙.拉托尔：“舒伯特第9交响乐使布鲁克纳成为可能；使马勒成为可能。” -hubeir(永失汉唐); 2011-3-12 {1554} (#6558078@0)

马岛主，你好像不太喜欢舒伯特第9，看西蒙.拉托尔能否改变你的想法？ ;-) -hubeir(永失汉唐); 2011-3-13 (#6558672@0)

我的答复 -maer(马儿,岛主); 2011-3-14 {1281} (#6559813@0)

诚心诚意请老迷指教出来吧，忘记那些无意义的“过节”。 -maer(马儿,岛主); 2011-3-14 {34} (#6559841@0)

用不着指教老迷......本来他已经蠢蠢欲动，要出来了。被你这么一嗓子，又不好意思地躲起来了...... ;-) -hubeir(永失汉唐); 2011-3-14 {77} (#6561317@0)

答复的答复：如果说舒伯特比贝多芬最大的不足，就是Scherzo......我个人观点，他的第八交响曲未完成，可能是因为Scherzo遇到困难。

第九交响曲，其实不是他的最后一个尝试。舒伯特临死前，正在创作第10交响曲，留下的是前3个乐章的钢琴草稿，第3乐章是个赋格。想像一下，如果舒伯特留下几首伟大的赋格，古典音乐会丰富许多。不过，舒伯特可能还是写不出贝多芬那样的Scherzo，两人的性格差太远了。就象你说的，这只能是个“也许”了。

我赞同拉托尔的说法，说舒伯特的第九交响曲“使得布鲁克纳（不是勃拉姆斯）成为可能，最后使得马勒成为可能”。因为与贝多芬比起来，布鲁克纳的风格更接近舒伯特。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-14 {500} (#6561310@0)
答复的答复2：我原先对勃拉姆斯的总体上的负面看法，已经被富特文格勒彻底改变...... -hubeir(永失汉唐); 2011-3-15 {66} (#6561327@0)

送花！一般人就贴个连接完事，您却给译了出来，这样有社会责任感的纯粹乐迷现在都绝迹了。 -magia(冰凉的大手); 2011-3-13 {595} (#6559068@0)

不客气不客气，您这问题应该去问西蒙.拉托尔，最好去问舒伯特 ...... -hubeir(永失汉唐); 2011-3-13 {652} (#6559232@0)

第一乐章是你说的那样，末乐章没有走旋律路线，而是类似动作片的路线，靠短小的节奏型向前推进。布鲁克纳的句子虽然长且慢，但也是碎片，旋律并不明显。

俺不跳，直接失去平衡，倒向天堂。：）

俺不在日本，是为您忧天呢。。。 -magia(冰凉的大手); 2011-3-13 {126} (#6559354@0)

还是我个人的看法：如果说舒伯特比贝多芬最大的不足，就是Scherzo......直到最后，舒伯特也不能象贝多芬那样，在Scherzo集聚足够的戏剧性和紧张感，不得不靠过度重复的节奏来推动，正象西蒙.拉托尔指出的那样。

其实不光舒伯特，其他人，包括布鲁克纳和马勒，也写不出贝多芬那样强大的Scherzo。他们各自憋了几个月，写不好Scherzo，本来准备放弃了，一看舒伯特，灵感来了：“贝多芬的Scherzo咱们学不来，就学舒伯特吧，虽然没有贝多芬的伟大，也足够流芳百世了。”

因此，Schubert made Bruckner possible, and in the end, made Mahler Possible. -hubeir(永失汉唐); 2011-3-14 {447} (#6561268@0)

马二和布九的scherzo还不强大啊？ -magia(冰凉的大手); 2011-3-15 (#6562921@0)

马二不知道，布九的scherzo 整个一鬼子进村。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-15 (#6562966@0)
你不是要强大么？我就想起这个给力的。：）马二的非常有意思，百听不厌。 -magia(冰凉的大手); 2011-3-15 (#6562978@0)

虽然没听过，不相信可以媲美贝多芬的Scherzo... -hubeir(永失汉唐); 2011-3-15 (#6563010@0)

我倒觉得真的可以相提并论，只是没有贝那种英雄气质，而是充满了荒诞和不确定性，用伯恩斯坦的话说还时不常插几个“错音”进去。当然，你要是就喜欢positive的东西，那是不会觉得马勒有多好。 -magia(冰凉的大手); 2011-3-16 (#6563425@0)

正在油管上听伯恩斯坦的，这是什么Scherzo？一点都不exciting，没有张力，还不如舒伯特的呢，与贝多芬的Scherzo不能比.....我认为。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-18 {8} (#6570119@0)

你的评语要有个基点才行，你是基于技术上的分析？还是感性的分析？从发展的角度看，有技术的发展，也有感性的发展，交响乐这种大的作品，就是同一个作曲家他不同的作品这两方面的着重点都不同，你要小心不要拿苹果和桔子来比。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2011-3-19 (#6570143@0)

八哥现在开始听马勒了？ -lifesucks(东海西海，心同理同); 2011-3-19 (#6570260@0)
其实就是我的感觉，技术的分析和感性的分析都还算不上。但是马二第5乐章，名为Scherzo，速度可不是Scherzo的速度。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-19 (#6570279@0)

走钢丝一说，可能更多是指该作品的不好掌握，结构毕竟还是松散.....所以富特文格勒在第1乐章狂加速。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-15 {31} (#6563017@0)

听来听去，觉得博拉姆斯受他的影响最大，。。。你有拉托尔的电子邮件吗？。。。 -tamararojo(舞路可走); 2011-3-14 (#6559531@0)

请详细说明为什么伯拉姆斯受舒伯特的影响最大？... ...拉托尔的电子邮件，在柏林爱乐的网站上应该找得到。 -hubeir(永失汉唐); 2011-3-14 (#6561220@0)

需要进一步证实的是， 1。博拉姆斯自1853以后把舒伯特作为最崇拜的人和巴赫贝多芬并列，2。实际上博拉姆斯在舒伯特之后是公认的既崇拜又想背离老贝而且也实际上自立门户了，其手法思路之接近，由不得我们：）3。我还没有找到拉托尔的电子邮件。。。 -tamararojo(舞路可走); 2011-3-15 (#6562480@0)

1）证据？ 2）不说明任何问题，每个贝多芬以后的音乐家都面临这个挑战 3）给他打电话...... ;-)) -hubeir(永失汉唐); 2011-3-15 (#6563016@0)

很少有交响曲听一遍就让我难忘的，舒伯特第九是一个特例，尤其是第四乐章，So Great！。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011-3-25 (#6582450@0)

以大师回来了？好几个人惦记你呢.... -hubeir(永失汉唐); 2011-3-25 (#6583540@0)

不怕被。。。就怕被惦记着。。。:) -noproblem(密西洒家。o O); 2011-3-25 (#6583578@0)

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