Topic: 公司来了个新人,是藏民,自称生,长在印度,现无国集.对我说中国侵略他们国家,屠杀他们人民......坛子里的爱好历史的大侠们,有对西藏的事儿了解的吗? @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

枫下茶话 / 社会 / 公司来了个新人,是藏民,自称生,长在印度,现无国集.对我说中国侵略他们国家,屠杀他们人民......坛子里的爱好历史的大侠们,有对西藏的事儿了解的吗? -iliveyou(两只猫猫往事终随枫); 2003-9-9 (#1361949@0)

要是官方的说法呢，1是共产党将农奴、手工业者从以前的半封建、半奴隶社会中解放出来，2是自古以来西藏是中华的一部分，3是哪里有屠杀？；））还是算了，他们是利益失去者，再加上宗教热忱，估计你辩不过他；他要有理性，让他自己回西藏去看看 -d2o(尘埃：塞须弥于介子); 2003-9-9 {92} (#1361955@0)
那叫解放西藏人民. 就如同美国解放伊拉克人民一样. -99999(老猫); 2003-9-9 (#1362024@0)
西藏嘛，曾经是有那么回事；但如果不是“金珠玛米”，我看现在还会落后得不知“电”为何物。 -lmx(流氓兔); 2003-9-9 (#1362027@0)
满族人觉得华夏贫穷落后，来帮我们改善生活。占领之后学习中国文化，最终成了中华民族的一部分。结果现在中国的人们多提乾隆盛世，少讲外族入侵。汉人进入西藏，却没这么做。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362035@0)

汉人不懂攻心未上，不去尊重别人的宗教。虽然物质上出力不少，却是费力不讨好。 -frankbd(三缄其口); 2003-9-9 (#1362063@0)

“攻心”这个词用得好。共产党最讲的就是攻心。看看楼下“让他们有点良心”的说法，就知道攻心的结果了。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362071@0)

最后一句改成，藏人进入内地，却没有这么做，到更恰当一些；如果有这一天的话 -d2o(尘埃：塞须弥于介子); 2003-9-9 (#1362172@0)

不明白你什么意思。汉人进入西藏，并且要用汉人思想改造西藏（毛主席语录：宗教是鸦片），这是已经实现了的。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362179@0)

你问他知不知道西藏从清朝以后的国防、治安都是中央政府提供的，有次被英军打败了，赔款都是中央政府出的，让他们有点良心。 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-9 (#1362046@0)
zt: 马悲鸣：中国进藏与日本侵华之类比 -- 不敢苟同文中的一些看法。但文中的有些观点还是值得一看的。 -orcl(orcl); 2003-9-9 {7232} (#1362053@0)
西藏对中国只有两个价值第一是精神上的价值，因为占地广大，能满足国人的“地大物博”的廉价优越感。第二是国防价值。失去西藏，就等于在中国软腹部打进个巨大的楔子。少数轻骑自高原上飞将军自重宵入，便能轻而易举地截断河西走廊，断绝内地和新疆的交通线。西藏独立后形成的战略势态很像外蒙独立。
但西藏的价值也就仅此而已。那地方和月球表面一样荒凉，毫无资源，即使有未探明资源也毫无经济价值. -deen(修罗王); 2003-9-9 {351} (#1362107@0)

water -rhill(鱼棍一号); 2003-9-9 (#1362152@0)
谁知道呢？中国人少地大的地方不多了，留一块后路是个好主意。高原以后早晚不是居住的难题 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-9 (#1362174@0)
西藏是中国领土的一部分，这是现实。达赖喇嘛也只是要求更多自由而未要求独立。所以，无论历史怎样，无论价值如何，西藏是属于中国的。但管理西藏很不容易，管不好就只能挨骂。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362187@0)
我觉得1，西藏对中央政府，应该不仅仅只有“地大物博”精神价值，那是虚名，领土“完整”才更为重要的，这么大片从国民党政府手中的得到的土地，怎么会轻易放弃？
2，国防价值绝对重要，试想有人（未必是藏族）居高临下，有人控制长江黄河的源头，下游几亿人口将居于何等被动地步；
3，经济价值，西藏不仅有，而且还很大；要独立的藏区并不只是西藏自治区本身，而是所有藏族居住的地区，称卫藏、康区和安多，现为西藏本身，再加上青海、甘肃、四川、云南的藏族和其他民族混居的地区；这是他们的最高理想、终极目标，但短期肯定达不到 -d2o(尘埃：塞须弥于介子); 2003-9-9 {491} (#1362196@0)

如此说来此人根本没有在西藏呆过。西藏解放之前，大部分农奴们受到了非人的待遇。按照过去的刑罚，如果农奴犯了罪，要被活活挖去双眼，在灌以沸腾的热油在眼眶里。我国历史上很长时间对西藏有主权，从元朝开始，就是中国的一部分。

西藏解放以后，所有的机关的一把手都是藏人，西藏的孩子考大学照顾20多分（千军万马过独木桥的我国，这比本专科线的差异还大）。

对于计划生育，西藏人可以生二胎甚至三胎，但汉人不行。

退一万步来讲，你又不是共产党，也不代表军队，你让他跟江泽民去说。 -pyramid(树木); 2003-9-9 {310} (#1362200@0)

元朝是蒙古人所建立的帝国，中原与西藏，新疆，俄罗斯均为大蒙古国的一部分。用这样的历史观来解释值得商榷 -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362207@0)

商榷什么？你学中国历史不学元朝和清朝的历史么？秦以前还分楚、秦、赵、燕等小国，按你的说法能分的清楚吗？ -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362232@0)

嘿嘿，学元史让我知道，中国曾经是蒙古的一部分。 -qqqqq(qqqqq 有翼自薄); 2003-9-9 (#1362247@0)

对急了。 -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362270@0)

我还知道中秋月圆杀鞑子！中秋节就要到了吧。蒙古人当时是按照4大姓来杀人的，多少户人家共用一把菜刀也是蒙古人的“元”整出来的事情。什么是历史？难道真的是婊子？ -benii(不知道); 2003-9-9 (#1362429@0)

我刚转贴一篇有关蒙元的文章，感兴趣的话，可以看看 #1362455 -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362460@0)

“我国历史上很长时间对西藏有主权，从元朝开始，就是中国的一部分。” 俄罗斯从元朝开始也是中国的一部分？越南？ -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362261@0)

历史观 - hehe -patpat(侃侃伐坛); 2003-9-9 (#1362237@0)

金同学，你知道吗，对于共产党所说的那些奴隶主的残酷行为，我现在已经不相信了。就好像大地主刘文才的收租院，现在已经知道其中包括很多道听途说捕风捉影。当年西藏的农奴制度到底什么样，我宁肯说我不知道。关于自古以来就是一部分的说法也很难讲。

中国政府说南沙群岛自古以来就是中国的一部分，可即使是今天，中国的军事力量也很难保护那些地方，不知道古人是怎么管辖的。

领土问题，归根到底，“谁占着就是谁的”。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 {202} (#1362216@0)

头盖骨镶金银的碗、人胫骨做的号都是真实存在的去看看藏族作家阿来，一个阿坝土司的儿子，自己写的小说；当然，小说又只是小说了 -d2o(尘埃：塞须弥于介子); 2003-9-9 {76} (#1362233@0)

刘文采的收租院也是有的，可事实呢？这事难说啊 -benii(不知道); 2003-9-9 (#1362437@0)

你不相信有什么关系呢？:) -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362235@0)

中国对少数民族的照顾无人能比。在人人平等的加拿大和美国，你不会因为是少数民族就容易入学，相反美国一些学校变相限制华人学生入学。我不知道世界上有第二个国家有这种政策。中国人也有照顾人的传统。拿枫下游戏来说，首先被淘汰出局的人在下一轮报名的时候有优先，这在老外看来是不可思议的。

我大学宿舍的老七，父母都是汉人，他向我们承认他和他哥通过关系改成了蒙古族，这样他不到专科线的高考成绩上了本科。学校每学期发很多钱，什么“民族服装费”，将来也可多生孩子。 -pyramid(树木); 2003-9-9 {282} (#1362226@0)

you might see the trees, did you see the forest? you're different and special here, you got wide knowledge and your mind seems calm-down, but some of your commnets about China and Canada, hehehe, not that cool, @_@ -table(桌子来了); 2003-9-9 (#1362249@0)

在工厂里经常有这种情形：你告诫某工人说他违章了，他会反驳说别人也违章了，以此做为自己不应受处罚的理由。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362264@0)

美好的东西就是美好的，不会因为是GCD的，这东西就发臭了。罪恶的东西就是罪恶的，不会因为是美国人干的就便成了慈善事业。 -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362301@0)

heheh, if u were other member here, I don't want to say any more words, but for u, maybe once more? @_@, please be clear-head and keep cool, nobody could say the Truth in his hands, ok? -table(桌子来了); 2003-9-9 (#1362328@0)

听你这么通俗地一讲，中共的西藏政策成了值得全世界人民学习的楷模了。：D //你更相信共产党灌输的历史，那人更相信达赖喇嘛灌输的历史，哪个更接近真相呢？我对达赖喇嘛不了解，但他好像得过诺贝尔奖，看来大多数人还是相信他多一点。 -dundas888(登达寺); 2003-9-9 (#1362253@0)

其实，我们不得不承认，达赖确实在西方世界享有很高的威望，不服不行，要面对现实，找出解决方案 -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362277@0)

前一阵达赖代表好像还在北京和政府谈判，不知进展如何。达赖年纪不小了，希望他能在有生之年早回故土。他要是不在了，反而难办了。 -dundas888(登达寺); 2003-9-9 (#1362350@0)

请你不要凡事都和GCD挂钩。在你的眼里GCD就是中国？//我根本没有兴趣和你讨论GCD。 -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362285@0)

OPS，让你不开心了，知道你不想听这些不同意见还跟你的贴确实是我的不对。对不起。 -dundas888(登达寺); 2003-9-9 (#1362314@0)

那倒不是。关键我谈的中国对少数民族的特殊照顾，你也知道是事实，这跟历史根本就是两回事。 -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362366@0)

既然政府对少数民族无微不至的关怀。为什么 1、西藏、新疆、蒙古总有不断的大大小小的叛乱和独立运动？ 2、看看王力维的《天葬》，看看西藏的历史、叛乱的前因后果，到底是对西藏文化的摧残还是传播现代文明去了？ -002(闲); 2003-9-9 (#1362254@0)

个人观点，我认为“天葬”不是很人道的，也让人不舒服。希望将来藏人放弃这种做法。活着的人把死人的肉一片片割下来喂鸟，还有一帮人唱赞歌。 -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362292@0)

火葬也很不人道：） -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-9-9 (#1362295@0)
《天葬》这本书只是用了这个名字，根本就不是讲天葬习俗的。建议你看看这本书。 -002(闲); 2003-9-9 (#1362435@0)

hehehe :D -benii(不知道); 2003-9-9 (#1362440@0)

就是，死人就是死人，随便找个旮旯一扔不就完了吗，干嘛费那么大事？（这可是幽默，不是真正的看法） -rollor(Rollor); 2003-9-9 {30} (#1362442@0)

那你真正的看法是什么？难道我们就没有一点共同语言吗？:'( -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362731@0)

老弟，别这么绝对好不好。我表扬你的时候，你难道没看见？ -rollor(Rollor); 2003-9-9 {534} (#1362790@0)

看来我虽然觉得恶心，但那是我的问题。:) -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362878@0)
幸好不是在吃饭时候看到 -002(闲); 2003-9-9 (#1362906@0)
让什么吃都是没事的，关键是活人把死人的肉一块一块剔下来，最后把骨头砸碎。请问你末尾提到的虐尸是什么定义？ -pyramid(树木); 2003-9-15 (#1370208@0)

“曝尸天下”“鞭尸”“掘坟弃尸”等等为虐尸，其目的是为了施行着从其行为中实现某种心理满足或快感。医学用途中使用尸体，宗教仪式中对信仰者尸体的处理，为了保存或检测尸体而进行的处理，都不属于虐尸。 -rollor(Rollor); 2003-9-15 (#1370239@0)

比如，毛泽东的尸体被陈列展览，由于其目的是供人瞻仰，含有崇拜的意义，因此不能理解为传统意义的“曝尸”，不算虐尸。 -rollor(Rollor); 2003-9-15 (#1370252@0)

马悲鸣不是说了么，咱们要是甘心做亡国奴，说不定也跟日本人一块过幸福日子呢，你干不干？ -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-9 (#1362263@0)

偶干，到加拿大移民不也为过“幸福”日子，和日本人一起过有什么区别。再说过500年，偶的子孙还可以说“大东亚共荣圈”自X朝起，就是中国不可分割的一部分。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2003-9-9 (#1362279@0)

厉害，民族服装费不止一个月是多少钱，说来听听。少数民族人口本来就不多，凭什么要限制生育？你说的改民族的事情，大凡内蒙的都知道，不是少数了，汉人都占了光了，你还有什么不满意的呢？ -canadiantire(ct); 2003-9-13 (#1367827@0)

伊斯兰教的刑罚也很残酷呀，美国佬去解放他们也是对的。 -company(company); 2003-9-9 (#1362239@0)

你如何知道人家藏民要用电，人家对宗教热忱是人家有信仰，不象今天中国人除了钱，权，就是女人。人家进步是要自己要求，不是你强加给人家。 -caa(ChinaEI); 2003-9-9 (#1362274@0)

依照国际法互相承认的原则，西藏现在毫无疑问是中国的领土。但是说西藏自古就是中国领土都是胡扯。真正开始行使主权应该是从清朝开始的。 -seyou(_); 2003-9-9 (#1362272@0)

都跑到这莫远给让洋人打工了，就不要争论共产党对还是达赖对的问题了！ -caa(ChinaEI); 2003-9-9 (#1362280@0)

“我心依然是中国心”，呵呵。嘘，不要让移民局官员看到，嘿嘿。 -seyou(_); 2003-9-9 (#1362290@0)

没关系。加拿大允许你爱两个国家。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362299@0)

对 -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362303@0)

应该尊重西藏人民的宗教信仰,但它的确是中国的一部分,从利益角度讲它是中印巴之间的一个缓冲地带.我的观点:尊重人权,维护统一 -toromont(大漠孤煙); 2003-9-9 (#1362337@0)
我母亲曾经在藏区工作过七，八年，包括平暴前后。她曾亲眼在头人家看到过头盖骨的装饰品。后来我告诉她，达赖喇嘛对此的解释是藏人习惯把祖先的头骨保留下来，怀念的意思， -qqqqq(qqqqq 有翼自薄); 2003-9-9 {572} (#1362358@0)

very good point from an insider, thanks! -table(桌子来了); 2003-9-9 (#1362370@0)
很有道理。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 (#1362417@0)
讲得好！我从图书馆借过一盒录像带，讲一个在西藏长大的美籍藏人去印度见达赖，达赖和他说希望藏人不要忘记自己的历史和文化，他回到西藏后就将两个侄女带到印度的藏人学校学习。在我看来达赖获诺贝尔和平奖是当之无愧，在看这盒带子之前我很难想象他在西藏的影响力多大，看了之后才知多少藏人生命得以生存。 -wiwi(炜炜); 2003-9-9 {106} (#1362528@0)
他们的文化消亡了是因为他们的文化落后, 不要怪别人侵略. 现在有谁担心英语会消亡呢? -99999(老猫); 2003-9-10 (#1363675@0)

按照您的思维，那英国人、日本人等帝国主义国家就更有理由侵略中国。呵呵 -deen(修罗王); 2003-9-10 (#1363736@0)

中国文化如果消亡了, 说明中国文化没有生命力. 我从来不"埋怨"日本人侵略中国, 中国既然被别人侵略, 说明中国弱小, 怎么没听过老挝侵略中国呢? 强者从来不担心被别人侵略. 西藏文化消亡, 藏人被汉人统治, 只能怪自己不争气. -99999(老猫); 2003-9-15 (#1370200@0)

赞同！ -anyland(nothing); 2003-9-16 (#1371546@0)
弱小就可能受到欺负，并不等于弱小就应该受欺负！如果弱小能够成为被侵略的理由，那么世界上就没有什么文明秩序可言了。 -rollor(Rollor); 2003-9-16 (#1371762@0)
跟“小原正太郎”一样的观点。:) -rockywei(落基山); 2003-9-16 (#1372148@0)

美国不是也是如此吗？即使在加拿大，你和你的后代都要学好英语，为什么不学原住民的文化？ -anyland(nothing); 2003-9-16 (#1371543@0)

西藏问题的关键，我认为，是汉人不愿进藏 -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1362376@0)

汉人确实不愿进藏，但为啥是关键呢？ -dundas888(登达寺); 2003-9-9 (#1362384@0)

没有充分地交流、沟通与理解，怎么能共和呢？ -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1362397@0)

西藏：二十一世纪中国的软肋 -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1363241@0)

西藏问题的外因，我认为，是外国势力的干涉（台湾问题也是如此） -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1362407@0)

Can not agree more with your two posts. -pyramid(树木); 2003-9-9 (#1362422@0)

毛主席教导我们说：任何事物都有内因和外因，内因决定外因。内因是什么？ -deen(修罗王); 2003-9-9 (#1362426@0)
说你们是大汉族主义，一点不为过。大批汉人进藏，让藏人淹没、被同化汉人的汪洋大海中，于是问题就解决了？好一个解决方案。 -002(闲); 2003-9-9 (#1362428@0)

回答你的#1362254，你看魁北克也闹独立，难道也是联邦对他们不好吗？魁人党当政的时候，那里的经济发展不好，安大略迅速超过了魁北克。现在自由党上台，愧省又获得了经济发展，支持魁独的人越来越少，联邦也通过了限制魁独的有关法律。

天下之事，宜合不宜分。

不管是不是汉族，我们都是中华民族的一员。

印度和巴基斯坦本是一个国家、一种人，现在打来打去。巴勒斯坦人和犹太人3000年前是一种人，叫做闪米特人，现在互相仇杀。这样有意思么？

说的广一点。13万年前，智人走出非洲，遍布世界各地。所以无论黑人、白人和黄种人，都是一个祖先，肤色和体征不同那是因为纬度不同光照差异和当地水土引起。

分裂只会造成隔阂。 -pyramid(树木); 2003-9-9 {406} (#1362463@0)

1、照你这个意思，天下一家，中加早就应该统一了。2、魁北克闹独立，政府给了充分的自治，还允许其举行全民公决，中国政府会允许吗？ 3、以大批汉人入藏，靠人数同化藏人，不觉得可耻吗，和美国抢占印第安人土地有什么区别？ -002(闲); 2003-9-9 (#1362479@0)

法律刚订了说以后不许他们自己公决了，要决得全体加拿大人民一起决 -coolest(cooler); 2003-9-9 (#1362486@0)

那一次公决前政府就声称即使公决决定分离，加拿大政府也不会承认。地方公决是地方的事情，人民有权利这么做，加拿大政府可以不承认。但魁北克要求独立的政党一直是合法公开的在活动，他们有权利表达自己的意愿，在西藏行吗？ -002(闲); 2003-9-9 (#1362508@0)

得横向比吧，汉人闹事早就抓起来了，少数民族都受照顾，已经不错了。象城市拆迁办的，从来不拿居民当回事，到期就拆，可要是有少数民族，他们就得掂量了 -vega_lee(非日本天津人); 2003-9-9 (#1362720@0)

扯，西藏人，新疆人我不知道。蒙古人让抓起来的可不少。说句话就要犯王法。哼哼。。。 -canadiantire(ct); 2003-9-13 (#1367825@0)

这我也不是不知道，那是在文革，抓牧民，让他们说“人话”，可那时错抓的汉人比蒙古人少么？我不是说对人家有多好，而是说不比自家汉人差。 -vega_lee(Je suis de 天津); 2003-9-15 (#1370105@0)

的了吧，我还没提以前的呢，我说的是现在。 -canadiantire(ct); 2003-9-16 (#1372089@0)
再说，内人党的事情不是什么“错抓“，抓的就是你，从来也没有错过，你问问滕海清现在在哪里呢？那根本就是“民族迫害“，用时髦的话讲，那叫种族屠杀。 -canadiantire(ct); 2003-9-16 (#1372095@0)

You have no idea about what is happening in Quabec. So just shush here. -wade(wade); 2003-9-9 (#1362975@0)

美国在西藏的秘密战 -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1362703@0)

蒙藏疆独立勇士必读!!! -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 (#1362758@0)

又是一个不讲道理的。这种人再多些，中国的分裂指日可待。 -rollor(Rollor); 2003-9-9 {555} (#1362816@0)

精彩透彻 -002(闲); 2003-9-9 (#1362900@0)
123456789 -agincourt(百灵鸟); 2003-9-9 {1245} (#1363371@0)

有些观点值得商榷，评一评，说得不对，别笑话我。 -deen(修罗王); 2003-9-10 {773} (#1363724@0)
你说的看似有理，但是一种居高临下的“理”。从另外的角度去看，就是不讲理。 -rollor(Rollor); 2003-9-10 {1703} (#1363737@0)

有好多东西只要靠个人的领悟了。记得刚来加拿大时，给一个加拿大同学讲述我们先进的汉文化(班里有一位少数民族同学)，那位同学的嘴张了半天，都合不珑：)。后来想，这同学一定在想，看不出，我还是一个种族主义者呢。大汉族文化已经深深的印在我们心理。很多人抱怨被人歧视同时，又在不知觉的歧视其他的文化。没有办法，读读我们的历史教材，看看我们的中央文件(不要看远，只用读读金字塔的言论就能领略要领)，很多人不这样想，才怪了呢。我觉着，争论好像没有太大作用，只有看个人的造化了。 -wade(wade); 2003-9-10 {256} (#1363762@0)

鞋子合适不合适,要问穿鞋的人,藏民幸福不幸福,要藏民自己说.美军说解放巴格达,可怎莫经长挨炸弹,是不是人民觉悟低,需要洗一洗脑? -bluespirt(聪聪); 2003-9-10 (#1363902@0)

那是要今天生活在西藏的藏民说，不是这种连西藏都没去过的“藏民”。 -pyramid(树木); 2003-9-10 (#1363908@0)

ＲＯＬＬＯＲ关于西藏问题的读书笔记 -rollor(Rollor); 2003-9-11 {2425} (#1365351@0)

写得不错。和平解决确实很难，但总比台湾要容易一点。而且解决西藏问题，就像香港回归，对于中国领导人还是有吸引力。和台湾相似，不管他们民主也好非暴力也好，只要不再讲独立，对北京来说都好商量。 -dundas888(登达寺); 2003-9-11 (#1365371@0)

北京没的商量。港澳叫“回归”，台湾是“统一”，一国两制是为回归和统一付出的代价。西藏不存在这些问题，当然没必要付这个代价。任何反抗都可以镇压。至于海外流亡政府，随他们闹去，不会动摇我党地位。 -rollor(Rollor); 2003-9-11 (#1365414@0)

@Baltimore

Topic

More Topics