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枫下家园
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人到中年
/
从地产发展的角度看农民的地
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
{2527}
(#12519506@0)
+6
你这一篇的内容很客观，我完全赞同😁👍
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519532@0)
+2
好文。以前太穷，而且作为一个农业国还要几乎从头发展工业，只有压榨农民的利益去搞工业，农民确实付出了太多。
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-12-7
(#12519596@0)
+1
嗯，只要我（现在）不是农民，让他们为了国家的发展做出必要的牺牲也是必须的。我也替国家感谢他们。
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519603@0)
农民受欺压是既成事实，似乎大家都承认这一点。书生现在义愤填膺滴地打抱不平，不会改变几十年发生的事实。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519613@0)
说正经话，我觉得只有自己做出牺牲的人才有资格说 我为国牺牲我愿意，是国家发展必须的牺牲。 坐收渔利的人是没权利说这句话的。
可惜的是那些人没有发出声音的渠道，而网上则都是我们这类人。
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
{58}
(#12519615@0)
我们没有资格代替农民说，他们应该为国家牺牲。因为我们本人就是欺压农民的既得利益者。我也没看到谁这样说。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519625@0)
今天我就看到太多人了
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519629@0)
我还真没注意。好像大部分人只是说，各国发展工业，总是拿农民当牺牲者，这似乎是世界普遍现象。因为农民没有话语权。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519632@0)
+4
我觉得你是误解了。中国人向上数3代绝大多数都是农民，即使所谓城里人谁家没有农村的亲戚。
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-12-7
(#12519647@0)
+2
不能看向上三代，正好是共产党打土豪分田地的时候，现在看来就是去抢别人的资产而且合法。
-
thegirlbefore
(Jane);
2019-12-7
(#12519655@0)
作出牺牲的人有自愿的有被迫的，不见得都肯真心实意说这话。没有作出牺牲的人，认同并赞赏作出牺牲的人，也是人性的善处，怎么就没有资格了？你成天关注政治，党国看到世界，除了你的猫太，猫猫和小孩，不如说说你为党国和世界做了什么，除了交税？
-
joy_tw
(Joy);
2019-12-7
(#12519640@0)
+2
我什么都没做，但至少我说我什么都没做，我看不上的是既得利益者占了便宜还接着卖乖，来justify 一个不公平的正当性。我们有什么资格去感谢，去赞赏在在不公平的天平上被牺牲的那些人？
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519649@0)
+4
老猫有权利抢占道德高地批评别人。
-
fireandwater
(笑看苍生);
2019-12-7
(#12519654@0)
+3
我只是在陈述一个事实。我没有感谢他们，那太虚伪；也没有打抱不平，那没有意义。
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-12-7
(#12519633@0)
+3
+1。我们没有这个资格
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519637@0)
+3
不是说你，但为了没有话语权的人说句话，我觉得是还有些话语权的人应该做的。
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519638@0)
+3
写得真好，尤其最后几句！
-
joy_tw
(Joy);
2019-12-7
(#12519607@0)
+3
膜拜下风过，省得我过几天忘了说。
-
troyd
(.);
2019-12-7
(#12519614@0)
+3
“ 只有可能资源向某一部分人倾斜” 这个说法是没有错的。但是偏偏恰巧让军二代红二代先走先富先占资源而且是大部分，这和苏联原国有资产迅速私人化何等相似。会哭的孩子有奶吃，会耍流氓的先富先贵。我是不是又太犀利太直接了？
-
troyd
(.);
2019-12-7
(#12519631@0)
这没什么奇怪的，占有权力的阶层必然占有资源。
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519634@0)
+1
有什么奇怪。各国莫不如此。奥巴马总统卸任之后，不是也发家致富了吗？据说资产上亿了。。。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519639@0)
在美国进常青藤的不会都是穷人吧？
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519641@0)
中国现在只是阶级固化的早期，有贪腐有奢华百姓还能看见，还能愤怒一下，再过两代阶级固化成型，富豪们就和平民完全脱离，就连看也看不见，听也听不见了。
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-12-7
(#12519708@0)
+1
中国自90年代开始，钱和权结合起来的过程太快，江集团起了极坏的作用。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519721@0)
+1
我觉得，当权者没有不“贪”的。所以所谓反贪不过是一批人打倒另一批人的借口。实质是权力和资源的重新分配。
-
mikesmith
(老猫);
2019-12-7
(#12519723@0)
+1
我觉得你这个说法多少有点过了。80年代未以前真的是钱是钱、权是权。后来逐渐开始以权生钱，到了江时代就赤裸裸的拿权抢钱、拿钱买权。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519736@0)
国家机器里最重要的法制，恰恰是天朝最薄弱的环节，或者说是被削弱的环节。
-
troyd
(.);
2019-12-7
(#12519749@0)
本来法制应该是随着经济发展逐渐完善的，结果被那个周永康一伙儿搞得个一塌糊涂。那会儿在北京从法院捞人，只要你找对人都是明码标价的。赶上没有势力的法院两头一起吃光，真不是一般的黑。周强不搞下去，这事儿还完不了。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519757@0)
对。八十年代那时候不是转型期嘛，属于不正常。现在就正常了，真像老猫说的那样。😂
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519756@0)
那是人的本性，正常，想想自己花一万费用拉九万的单拿到后心里是否一阵子暗喜。
-
palwang2000
(重在修心);
2019-12-8
(#12520265@0)
只有一点：邓小平说的，让一部分人先富起来，这个“让”，本意应该是允许的意思，允许有能力的人多劳多得，先致富。不是挑一部分人，让他们致富。
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newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519650@0)
+3
只是在操作过程中，掌握权力和资源的红二代先富了，近水楼台先得月。这些人先富，既不是小平的本意，也不公平。不过我猜在王震这些人眼里，这才公平：权力和财富掌握在王军这些孩子们手里，才放心哪。那是几百万人头换来的。。。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519653@0)
+1
一直如此。我原来的工作单位当年有过很多红二代。人家是什么热干什么，60红卫兵，70当兵，80下海，90开公司，00搞股票，10房地产，然后反思文革，为当年当红卫兵打人道歉，一直活在风口浪尖。
-
zlygy1971
(北方的河);
2019-12-7
(#12519734@0)
+1
这个。。。近水楼台先得月啊，各国都是如此。不必太悲愤。听说奥巴马老婆下一届有望出马竞选总统。。。
-
newrover
(漫游);
2019-12-7
(#12519743@0)
+1
最后几句典型的被人卖了还帮人数钱的，啥叫养育之恩，谁养谁要先拎清楚。
-
livantai
(老泉);
2019-12-7
(#12519686@0)
+3
对，还是你厉害，生下来就能自己养自己。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519726@0)
+2
您拿北大博士的例子是偷换概念，和国家与农民没半块钱关系。
-
livantai
(老泉);
2019-12-7
(#12519755@0)
+1
我说的不念养育之恩，是指在这儿的某一批人，跟农民没关系。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519763@0)
父母纳税子女享受教育，感谢谁！
-
livantai
(老泉);
2019-12-7
(#12519797@0)
+1
九十年代以前你父母纳过税？除非是做生意的，做梦呢吧?
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-7
(#12519838@0)
以前父母拿的工资等于是税后的，怎么能说没有纳税呢？
-
donot
(田长第九);
2019-12-8
(#12520160@0)
+5
楼主显然是高中课程里的“剩余价值”没读过
-
livantai
(老泉);
2019-12-8
(#12520201@0)
你这认知，还是回家种花吧。这话题你handle不了
-
benii
(惊坐起);
2019-12-8
(#12520365@0)
都是基本常识。 公有制卖地也应全国人平分，现在谁占的地卖得多就多的，山区的就贫穷，是不公平的。
-
oakt
(Dreamcoach);
2019-12-8
(#12520109@0)
一开头就错了。共产党打地主分田地是分产权的，后来搞集体合作社就变成集体的了，再到人民公社就等于是国有的，农民拿的公分。农民被利用完了，被禁锢在不是自己的土地上，连出门讨饭都需要开证明才能出去，这不是欺骗是什么？
-
donot
(田长第九);
2019-12-8
(#12520161@0)
+2
至于被拆迁，只是是少数靠近发展地区的农民。你说他们发财了，可是他们拿到钱之后，还能在原址买到同样的地吗？ 买不到，那些土地增值了几十倍，这不是巧取豪夺是什么？
-
donot
(田长第九);
2019-12-8
(#12520162@0)
自己去查一下，农民土地是以村为主体集体所有，是国有就没征地这回事了
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520245@0)
只有两个问题：现在的中共还是几十年前那个代表工人、农民等草根阶层利益的政党吗？有哪一个高官能做到两袖清风、流芳百世的？
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520244@0)
若干年前是十官九贪，现在收敛很多，还是要看人、社会风气和制度建立。我觉得江十年中风气和制度倒退的很厉害，由其公检法一块儿
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520258@0)
在后世评价中，有谁能得到北洋军阀段祺瑞这么高的评价？
雖為軍閥，但人格正面，為人严肃刻板，不苟言笑，生活朴素，清廉如水，无积蓄、無房产，不抽、不喝、不嫖、不赌、不贪、不占，人称「六不总理」，享譽於世。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
{146}
(#12520269@0)
共产党人号称人民公仆，可笑的是几乎所有人都赶不上段祺瑞呢
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520272@0)
不是所有人，有不少人还是做得很不错的。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520295@0)
举几个例子，注意我说的是高官
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520354@0)
近三十年来共产党的人才选拔机制是劣币陶汰良币。把整个党的腐败兑变归罪于某一人（江某人）有失公允，虽然我对江某人也是极其厌恶的。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520285@0)
是他自己贪的厉害，所以造成了风气败坏，大家谁都别管谁，看谁捞得快。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520300@0)
你且说说哪个高官跟段祺瑞一样是不贪的？
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520310@0)
我上大学时我们系书记就两袖清风，我们大伙去他家看过，家里一贫如洗感觉，电视都是很老的古董，后来她女儿给买了一台最新的电视，这样的人你交往起来非常低调简单，当然这样的人也是少量
-
palwang2000
(重在修心);
2019-12-8
(#12520274@0)
这样的人必然被中国社会所淘汰，不能与时倶进
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520288@0)
我上学期间正常退休
-
palwang2000
(重在修心);
2019-12-8
(#12520342@0)
这样的人真的存在，就说我老丈人当了一辈子外科主任，除了收几条香烟，这辈子没收过一分钱。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520302@0)
自己一生生活愉快比钱重要
-
palwang2000
(重在修心);
2019-12-8
(#12520344@0)
+1
系书记是高官吗？共产党最可耻的是高官们一方面号召全体党员向焦裕禄学习，一方面不顾吃相地据公为私、让自己和家族先富裕起来。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520306@0)
武水，我觉得这么争论没有意思，再看10年吧。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520312@0)
我已经看了很多年了。反贪敢反红色家族利益吗？反贪、反腐反了这么多年，敢把官员财产公之于众吗？带头反贪的不是最大的贪污犯之一吗？这样下去再过十年只能是更加腐败。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520331@0)
+1
你说的这个系书记只是一个被利用、被洗脑的傻冒。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520320@0)
人毕竟还是要有良心有良知的。不能因为风气的败坏，就没有自己的坚持了。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520323@0)
+1
是的。就象你为这个体制唱赞歌，希望屁民百姓都守着他们的一亩三分地，准时纳贡，自己却希望在天上人间夜夜笙歌、日日新郎
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520335@0)
+2
正因为我经历了那些，所以才赞同习上台的多数政策，再不把这些风气扭转，中国就真的毁了。
-
gavin_1000
(风过无痕);
2019-12-8
(#12520352@0)
你是因为手中没权、没有机会了，不然也会照旧。习反腐只是倾向性反腐，打压政治敌对势力的一种手段而已。清朝的雍正比他更清正廉明。
-
wstl
(武水拖蓝);
2019-12-8
(#12520361@0)
+1
在没有公开透明的法律下，靠酷刑和锦衣卫更本不可能解决腐败问题，朱元璋时期贪腐几十两银子就扒皮实草，东厂西厂的，有用吗？中央军委副主席，家里几亿现钞，无数情妇，可能吗？他还搞得动吗？所以所谓反腐，只不过是打压对手的工具罢了.
-
jluo1970
(Jimmy);
2019-12-9
(#12523597@0)
人性自私部分在没有管控的情况表现出来的很正常，西方监管那么严格的情况下都还不少腐败呢，就连比尔盖茨巴菲特钱都捐了，但挣钱时一分也不谦让，谦让一步可能都发达不起来
-
palwang2000
(重在修心);
2019-12-8
(#12520353@0)
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