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整篇都是笑话,可惜爷没时间反驳他。门罗主义无非是反对西法分走英美在美洲的利益,到了英阿战争就不讲了。九国公约里所谓尊重中国领土完整无非是因为重新洗牌的一个口号。美国所有的战争都不是为了正义,而是利益,包括独立战争,不服就随便举例说说看。

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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 夏小强:和五毛谈心谈美国(一)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛近日王功权先生在微博上说了这样一件事:坐出租车回到住处,出租车司机的唠叨一直萦绕在我的耳边。他从北京堵车开始说起,说到执政党的严重腐败,越说越气愤,最后干脆痛骂起共产党来。我笑着插话,试着问他走民主道路行不行。他惊呼“不行”。他坚持说“中国只要一民主,就一定乱”。我问那怎么办,他说:“再熬几代人吧。”
    我也有同样感遇,昨天和一位多日不见朋友聊天,这位朋友先是痛斥社会黑暗现状,怒骂共产党贪污腐败不可救药,然后突然话锋一转说,最近唯一让他感到自豪的事情是中国终于有了航母,可以不受美国的欺负了,然后又痛斥美帝国主义亡我之心不死,妄图称霸世界,为了石油侵略打伊拉克等等。我有些吃惊,要不是面对面和他讲话,在网上我一定会把这位朋友当成五毛。当我告诉了他下面这段美国进口石油的真实情况后,这位朋友只剩下吃惊茫然的表情。

    美国是世界上消耗石油最多的国家,也是进口石油最多的国家,以前一直以为中东是主要来源地、沙特是最大供应国。事实上美国第一大石油供应国是加拿大,输入石油是沙特2.7倍;第二是墨西哥,沙特第三。中东只占美国石油进口的17%。美国和加拿大有两千多公里的没有军队防守的边境线。与这么一个“利欲熏心,霸道蛮横”的国家为邻,加拿大人居然不害怕。加拿大是美国最大的石油进口国。美国人把军队开进来,插上油管子直接把油抽回家,可比打伊拉克省事多了。

    在网上和五毛们说话很生气,他们永远思维混乱焦点模糊。你说美国民主好,他说美国借钱多;你说美国人收养了大量中国孤儿,他说美国人杀害了伊拉克平民;你说美国今天人人平等,他说美国昨天还有黑奴……

    看了王功权的微博,还有经过我和朋友的这次交流之后,我意识到过去我一直以为网上的五毛们都是装傻,现在我意识到可能这些五毛们是真不明白,很有可能是我错怪了他们,那么我就和五毛们谈谈心,谈谈他们深恶痛绝的美国吧。

    美国第5任总统门罗提出了被后人称为美国外交政策“顶石”的“门罗主义”。其核心思想是:反对欧洲列强殖民美洲,支持拉美国家独立,美国不干涉欧洲事务等。门罗时代是强权时代,强国扩张主要靠殖民。门罗主义客观上终结了美洲殖民时代。很难想像,没有美国对殖民者的强硬立场,拉美国家能获得独立。

    美国不打古巴,是美国对外政策基本原则的体现,也就是维护主权国家的领土完整,维护世界和平。美国在近代的所有战争都不是为了领土和利益,而是为了正义。美国的出兵理由无非三个:1、有人入侵了别的国家,破坏了世界秩序。2、发生了人道主义灾难,必须进行干预。3、直接对美国的本土安全构成了威胁。

    1994年卢旺达爆发80万人被杀的部族仇杀。美国因未及时干涉,受到非洲各国唾骂:“难道几百名美军士兵的生命比几十万黑人生命更重要?”结果,克林顿总统亲赴卢旺达道歉和赎罪。人不是美国杀的,美国不干涉他国内政何罪之有?因为,你有能力阻止犯罪却不阻止,就是一种犯罪。这样的高标准只有美国接受。

    在清朝,美国第一个向清政府施压,要求中国实行信仰自由,并向中国派遣大量传教士,花费大量人力及资金建立了众多的学校。人家派军队他派传教士,人家挣钱他投钱。这些学校包括:燕京大学、圣约翰大学、齐鲁大学、金陵大学、东吴大学、沪江大学、华西协和大学,岭南大学等,共13所。

    李鸿章在向朝鲜王妃闵妃传授外交经验时说:“要多依靠美国,美国这个国家与其他洋人国家不同,讲道理,重信义”。李鸿章的老师曾国藩说:“米人秉性醇厚,与中国常思效顺之心”。

    庚子赔款中,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3千多万两。后美国国会审核发现赔多了,决定将其中一半退还给中国。两国政府商定利用庚款设立清华留美预备学校。并自退款的第一年起,每年至少应派留美学生100人。直到退款用完为止。胡适、梅怡琦、赵元仁、竺可桢都是庚款留学生。

    美国诚实地退还了多拿的庚子赔款,并在中国建了清华大学、山西大学、协和医院及协和医学院。而英法日等国却把庚子赔款拿回本国作资金积累,去发展自己的经济了。美国认为多拿的肯定不是他一家,于是美国便向英法日施加压力,要求他们跟着退还。最后,那些国家不情愿地陆续归还或免除了一部份赔款。

    “一战”后,在被认为是强国重新瓜分殖民地的《凡尔赛公约》里,几乎所有列强都牵涉其中,但我们没有看到美国瓜分了谁。相反,美国主导了关于中国问题的《九国公约》,提出了对中国的“门户开放”政策。条约第一条是:尊重中国之主权与独立暨领土与行政之完整。

    (待续)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 和五毛谈心谈美国(二)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛二战初期,日本为保住在华实力,避免与美国正面对抗。曾提出一个强国瓜分世界计划,即把全世界分为大东亚圈、欧洲圈、美洲圈和苏联圈。其中,大东亚圈自然是日本的,美洲圈则是美国的,在此基础上,日本还提出可以与美国平分太平洋霸权,保证美国的在华利益。被美国断然拒绝,要求日本停止对华的侵略!
      日本侵华后,美国对日本予以经济制裁,禁止废铁、航空油等向日本出口,并增加对华贷款和援助额度,连续三次提供当时金额5千万、1亿、两亿美元的贷款。然后又对日本实施石油钢铁等战争物资的全面禁运,使日本战争机器无法运转。美国坚持日本必须从中国撤军,放弃甲午战争以来日本所掠夺的所有权益。

      珍珠港事件前夕,在天皇的御前会议上,日本军阀判断,在侵华战争陷入沼泽、战争物资补给被美国人卡断、与美国和解又毫无希望的情况下,如果维持现状就如同坐以待毙。于是决定发动针对美国的战争。如果美国为了利益,只要保持不干涉,或者只是口头上表示一下遗憾,劝大家克制。日本就不会去冒险打美国。

      日本第一任情报局长冈崎久彦说:“无论是德国还是日本,都误判了形势,他们不了解美国这个国家。美国进行战争,从来不依据利害权衡和得失盘算,美国人打仗,从来都是依据道德和国民的好恶。”基辛格说:“美国认为实力外交不道德。美国的国际关系秩序标准是:民主主义、集团的安全保障、民族自决”。

      1941年,陈纳德在罗斯福政府的暗中支持下,招募美军飞行员和机械师成立了美国志愿援华航空队——“飞虎队”,他们雄赳赳,气昂昂,来到中国“抗日援中”。在31次空战中,以5至20架可用的战斗机共击毁敌机217架,自己仅损失了14架。5名飞行员牺牲,1名被俘。中国人民将永远记住这群勇敢的美国小伙子。

      再来看看如今给五毛们发薪水的老板当年是怎样评价美国的吧:

      《新华日报》1943年7月4日社论《民主颂》对美国是这么评价的:“从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀。”

      “每年这一天,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣;自从世界上诞生了这个新的国家之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒,——它使一切受难的人感到温暖,觉得世界还有希望。” ——摘录自《新华日报》1943年7月4日社论。

      “在中国,每个小学生都知道华盛顿的诚实,每个中学生都知道林肯的公正与怛恻,杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字,在我们国土上已经是一切美德的像征。……是他们,在我们没有民主传统的精神领域里,筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。” ——摘录自《新华日报》1943年7月4日社论。

      “我们共产党人现在所进行的工作,乃是华盛顿、杰佛逊、林肯等早已在美国进行过了的工作,它一定会得到而且已经得到民主的美国的同情。美国正在用大力援助中国的抗日战争与民主运动,这是我们所感激的。在庆祝美国国庆的今天,我们相信,我们的奋斗只能得到一个结果——胜利。” ——摘录自《新华日报》1943年7月4日社论。

      “马克思、恩格斯、列宁、斯大林,这些社会主义的伟大思想家和行动家,对于美国的战斗民主主义及其在世界史上的进步作用,从来都是给予高度的评价的。美国的战斗民主主义有其光荣的历史传统。……列宁说,这是历史上“最伟大的、真正解放和真正革命的战争”之一。——摘自《新华日报》1944年7月4日社论。

      五毛朋友们,感到惊奇吧,你们相信这是你们老板当年说过的话吗?

      (待续)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这些是真事吗?好多都是第一次听说啊。还有吗?
        • 新华日报那些事肯定是真的。建议你搜索以下《历史的先声》,这本书收集的基本上是新华日报上发表的鼓吹民主和多党制的文章。这本书在大陆现在已经被禁了。而新华日报就是人民日报的前身,后者是中-共机关报。
        • 找了个联接
        • (+6950175@0)
      • 中共目前的领导心里都明白这个道理,看看他们的子孙都在美国。另一方面,又要愚弄人民和美国作对,争取政治筹码
      • 这种行为就是从肯尼迪,里根,奥巴马反复强调的,“国家机会主义行为”,做事情无原则,只看眼前的短期利益。。。。共产党的行为无疑是最好的反面教材。。。不过,缺乏基本逻辑和世界观的人无法理解什么是“机会主义:。
      • 这些还不过分。。听听毛泽东在西柏坡和民主人士的对话,还有郭沫若的甲申三百年祭,,,毛泽东一直就是向往民主自由宪政,不过嘛,1949年以后,毛泽东成文世界历史上的三大独裁者和野蛮暴君之一
    • 支持一下。美国是一个伟大的国家。
      • 当年靠屠杀印第安人建国的伟大国家?
        • 一个依靠种族灭绝起家的伟大国家?
          • Their reserves are everywhere in North America and tax-free.
            • 就如一个强盗跑到你家,占了你的house, 把你打发到后院,仅提供让你生存的条件。
              • 借用我D的一句话,那叫“历史的选择”
                • 丛林原则,弱肉强食. 我同意.再也不会同情弱小贫穷者,这不仅叫历史的选择,也叫自然的选择.
                  • 这是不讲道德,只讲实力的丛林法则,既然这样,就别老想着给美国立牌坊。
                    • 给"美国立牌坊”的不是我,是那些无知无识的乡巴佬。
                      • 哦,抱歉,我是针对主贴的观点而发的。
                  • 实际上,"弱肉强食"也是要遵循一定的自然规律的,比方说,强的不会把弱的斩尽杀绝,弱的在一定时候能够自我防御,等等。
              • 谢谢你理解西藏人民和新疆人民的感受。
                • 老实说,我也不赞同中共的“民族政策”,但至少没有发生过屠杀印第安人那样大规模的种族灭绝。
                  • 老邓70年代做过类似的事情,把云南一个少数民族山寨灭了,不提供详情,网上大把真相。。。
                    • 即使有,和“伟大”的美国比,还是小巫见大巫吧。
                  • 清朝灭绝了准格尔部。
                  • 你不知道,不等于没有发生。你知道1959年之后在西藏屠杀了多少藏民?
                    • 恩,经过大屠杀,122.8万人增加到2008年的287.08万人,其中藏族和其他少数民族人口占95%以上。近50年是几个世纪以来西藏人口增长最快的时期。
                      • Obviously your data is not coming from Tibetan sources.
                        • 这些数据都是我GOOGLE出来的,你认为数据有问题,欢迎你拿出数据来,还有这些数据如何统计的。
                          • google 出来的就是事实?亩产万斤的东西也能google 出来,那也是事实?
                      • 不能这样讲,就像南京人口增长不能否定南京大屠杀一样。
                      • 党国的数据你也当真?这也太搞笑了吧?
                        • 我的数字来源于互联网,google 出来的,你认为有问题,欢迎你拿出数据来
                          • google 出来的就是事实?亩产万斤的东西也能google 出来,那也是事实?
                            • 这就是为什么天朝要养一批五毛的原因: 让五毛的贴占领google 结果.
                          • 不是 google 是反华势力的总代表么? 你咋也这么迷信 google? 看来统编教材没有学好啊.
              • 这种比喻平时聊天可以,,但是无法借用到严格的历史分析中。。。
          • 中国自己原本也是个帝国主义。So?
            • 历史是选择?就像有些杀人犯,杀了人,因为证据的原因或法律的漏洞,没有得到相应的惩罚,也可以说这是历史的选择
              • 中国长江以南的广大省份在千百年前又何尝不是土著民族的领地,被汉人一步步扩张而取代,所以我们自己原来就是个靠武力掠夺的帝国主义。在批评美国扩张的同时,如果自己不感到心虚,那就是假仁义。不知mooncolor怎么看。
                • 吹牛.从任何一个方面都毫无可比性.
                  • 说说你的道理,为什么没有可比性?
                    • 中国从元朝开始不是一直被异族侵略吗?
                      • 元朝就是靠侵略别的民族和国家建立起来的,这个你不会不知道吧?
                • 中国人的血统里,南方人的血统最多,南方人是汉人最主要的组成部分
                  • 看不懂这段话。啥叫血统最多?
                    • 就是说北方人富有侵略性,南方人是中华民族的主体,南方人的人口繁育众多,自打宋朝以来就是北方侵略南方,最后别南方庞大人口所稀释和同化的过程,所以他所说的南方土著民族是中华民族的主体
        • 外交部发言人郑重声明:“印第安领土自古以来就是美国领土不可分割的一部分,任何试图分裂美国的图谋都是徒劳的。”
        • 感觉榆木疙瘩的脑子不可交流。。“中国人口多,所以不富裕”,“印第安人被美国人屠杀”,“中国的落后主要是因为八国联军入侵”,,这些谎话早就被驳斥了几十遍了,怎么还有人拿出来献丑?
    • 米国是有史以来世界公义上最有作为的国家,但出兵的一大依据,国内民意,常常很天真。米人除了本国对世界了解太有限(很多中国人也这样),这样的依据靠得住?米人是有理念有行动,不过常甩开联合国,不看同盟和其它国家民意。出兵为了石油,其实是布莱尔首相顾问之言,
      也许那只是英国一家的理由,而一起出兵的美国肯定也有其它道义的理由(包括9-11后美国人对恐怖主义的痛恨),但为了石油帮助盟国一定也是没有冲突的。

      所以夏小强拿加拿大石油资源供应说事,似乎也跟五毛们一样头脑简单。

      维基百科说了,2003对伊拉克出兵时在罗马有几百万人抗议,有史最多;当时几个西方国家包括加拿大也反对。美国真的要看民意,为什么不看国际上的民意?

      这里的症结只能说,是美国的国民和世界上其他国家的人脱节了。
      • 有几百万人抗议,说不定另有几百万人甚至更多的人支持,所以单凭这一点说明不了什么问题。我想美国打伊拉克,石油是一个因素,但这也并没有错。只要不是仅仅为了石油,只要美国没有霸占伊拉克的石油不要钱或比国际市场低几分钱,就像萨达姆霸占科威特的石油不要钱那样,
        这也没有什么可指责的。世界上没有无私的国际主义援助这种子虚乌有的东西,那是共产党拿来忽悠人的。
        • 没有什么可指责的?靠谎言去侵略一个主权国家,摧毁其军队,吊死其领导人并武装占领其国家,无可指责?假如中国对美国这样干怎么样?这是一种强盗逻辑,美国可以这样干但别人不行。
          • 萨达姆用大规模杀伤性武器屠杀本国人民,侵略邻国科威特,推翻其统治理所当然是正义之举。这样一个早已被本国人民所唾弃的人渣居然还有人为其鸣冤叫屈,看来做本国独裁者的奴才还不够,还要做外国独裁者的奴才;做土奴才还不够,还要做洋奴才。
            • 我也不喜欢萨达姆,但是现在咱们讨论的是美国的问题,你不喜欢并不意味着美国做的是对的,你这样跑题,讨论下去会没完没了,另外,你已经恼羞成怒了,我不喜欢你人身攻击的态度,要讨论就事实讨论
              • 你不喜欢萨达姆,为什么还要为萨达姆鸣冤叫屈?现在讨论的是美国打萨达姆的问题,不提萨达姆能讨论出个什么名堂?讨论美国打日本能不提日本吗?
                • 如果你看过我的帖子,我从未说过萨达姆半句好话,我不喜欢别人,不见得别人杀他就是对的,我不喜欢的人仍然有生存和说话的权利,而且我坚决支持他们拥有这样的权利。
                  • 杀人就要偿命,罪犯都应该得到惩罚,萨达姆就是这样的罪犯,你为这个罪犯鸣冤叫屈,那么想必也应该为纳粹战犯和日本军国主义战犯鸣冤叫屈了,你是不是也要为纳粹战犯和日本军国主义战犯的生存和说话的权利鸣冤叫屈呢?
                  • "而且我坚决支持他们拥有这样的权利。" 土共会给普通老百姓,被和谐,被朵猫猫,被失踪,及练功信教人这样的权利吗?
        • 第一,我说的是小夏替美国的正义之师辩护得过头了,拿加拿大石油说明美国不是需要伊拉克的石油。第二,我指出一下美国人的正义也是建立在对美国之外世界的有限了解之上(这一点有目共睹)。
          • 怎么辩护得过头了呢?好像文章里并没有拿加拿大石油说明美国不是需要伊拉克的石油,至多只是说明美国出兵伊拉克不是纯粹为了石油。至于对外部世界的了解,我想所有的国家或个人都只能是有限的,但相对来说,美国的有限程度应该要小一些。
        • 按照美国为了石油攻打伊拉克,美国应该出兵加拿大抢石油,,,,非常有效率。运输费用还少,加拿大显然军事也不是美国的对手。。。。同样,法国出动战机到利比亚也是为了石油。。。(脑残,五毛的理论估计也就是这几句话了)
          • +1
    • 美国在中东打仗不但是为了石油,也是为以色列的安全,非洲有现上千万人因为饥饿有生命危险,有上百万人在战争的威胁下,美国怎么不出兵干涉?
      • 美国在中东打仗是为了石油,是为了以色列的安全,这并没有错。只要美国没有为了以色列的安全毫不顾忌别的国家的安全,只要美国没有霸占中东的石油不要钱或比国际市场低几分钱,就像萨达姆霸占科威特的石油不要钱那样,这都没有什么可指责的。
        世界上没有无私的国际主义援助这种子虚乌有的东西,那是共产党拿来忽悠人的。
        • 没有什么可指责的?靠谎言去侵略一个主权国家,摧毁其军队,吊死其领导人并武装占领其国家,无可指责?假如中国对美国这样干怎么样?这是一种强盗逻辑,美国可以这样干但别人不行。
          • 是的,无可指责。中国可以试一试了,不过,当时萨达姆被推翻时,可有不少中国人盼望着美军的。
            • 美国是个真小人,就是奉行这种强盗逻辑,不讲什么道德,不过立牌坊就免了吧。
              • 萨达姆用大规模杀伤性武器屠杀本国人民,侵略邻国科威特,推翻其统治理所当然是正义之举。这样一个早已被本国人民所唾弃的人渣居然还有人为其鸣冤叫屈,看来做本国独裁者的奴才还不够,还要做外国独裁者的奴才;做土奴才还不够,还要做洋奴才。
                • 我也不喜欢萨达姆,但是现在咱们讨论的是美国的问题,你不喜欢并不意味着美国做的是对的,你这样跑题,讨论下去会没完没了,另外,你已经恼羞成怒了,我不喜欢你人身攻击的态度,要讨论就事实讨论
                  • 你不喜欢萨达姆,为什么还要为萨达姆鸣冤叫屈?现在讨论的是美国打萨达姆的问题,不提萨达姆能讨论出个什么名堂?讨论美国打日本能不提日本吗?
                    • 如果你看过我的帖子,我从未说过萨达姆半句好话,我不喜欢别人,不见得别人杀他就是对的,我不喜欢的人仍然有生存和说话的权利,而且我坚决支持他们拥有这样的权利。
                      • 杀人就要偿命,罪犯都应该得到惩罚,萨达姆就是这样的罪犯,你为这个罪犯鸣冤叫屈,那么想必也应该为纳粹战犯和日本军国主义战犯鸣冤叫屈了,你是不是也要为纳粹战犯和日本军国主义战犯的生存和说话的权利鸣冤叫屈呢?
          • 最近读到一本美国记者通过查阅战争资料,和与bush, chiney,powell, Tenet, Rumsfeld等相关人的访谈写的书,从中看布什确实是被Tenet的错误情报误导,因为Tenet的WMD情报使布什觉得不弄掉萨达姆,不定什马时候美国就可能向911一样受攻击,
            外加对以色列的担心。作为总统,为自己的任民安全,宁信其有,没什马错。
    • 国与国之间,没有永远的朋友,只有永远的利益。
      • 打不倒的敌人就是朋友.中美是朋友.
        • 不是打不倒,只是没有打的需要。防备还是有的。
      • 适用于所有的关系.
      • 多久算永远?我说,没有永远的利益,因为两国之间总有利益不同的时候。加拿大和美国还总有贸易纠纷呢。
    • 历史没有假设。但是我们可以回头看看,百年来如果没有美国在世界各地的强权和扮演救火队员的角色,这个世界早就大乱了。一战,二战不用说了,后来的韩战,历次中东战争,冷战最终导致共产主义消亡,如果没有美国对世界的贡献,我们恐怕连在这里打嘴仗的机会都没有。。。
      • 以大师太过奖了。
        • 如果你把百年来美国历史研究一下你会发现我说的不为过。国人的思维方式以阴谋论为基础,顺着阴谋的影子去假设他人/他国对自己如何歹毒,还美其名曰是防人之心不可无。好在美国的百年历史是过去,大家不必以阴谋的眼光回顾过去,只要看事实就好了,当然5毛可以不顾事实。。。
          • 吹牛不上税.你就根本没研究.美国垮了,有你的一份功劳.
            • 把你研究的成果拿出来给大家见识见识,看看美国会怎么个垮法。
          • 那我们就看看事实,看看原文中是怎么撒谎的
            主贴原文中“美国不打古巴,是美国对外政策基本原则的体现,也就是维护主权国家的领土完整,维护世界和平。”

            让我们来看看事实,1906年美国趁古巴地方政府垮台,出兵占领古巴,并干涉古巴内政和商业,扶植独裁者埃斯特拉达·帕尔马。在最后一任独裁总统巴蒂斯塔时期,其从国库窃取4000万美元,把国家出卖给外国资本家。
            1961年4月16日,菲德尔·卡斯特罗宣布古巴革命为社会主义革命。次日,由美国中央情报局训练和武装的1500人雇佣军登陆古巴南部猪湾地区的吉隆滩和长滩、企图推翻古巴政府,不到72小时遭击溃,史称吉隆滩之战或猪湾事件。
            除此之外,美国还策划暗杀古巴领导人多达634次。
            还有,美国至今仍然占领着古巴的一块土地,关塔纳摩基地,在这里发生了著名的虐囚丑闻,美国政府公开表示,关塔纳摩不算美国领土,古巴多次要求美国归还关塔纳摩基地,美国坚决拒绝。

            这就是美国尊重古巴主权和领土完整的方式?相对于夏小强来说,美国是个真小人,虐囚就虐囚,人权组织和日内瓦公约(有关保护战俘的规定)都管不着,承认是古巴领土,但就是占着,策划刺杀别国领导人,我就承认,怎么着?不过夏小强要想给美国立牌坊,就滑稽了点。
            • 你还是没有回答为什么“美国不打古巴”的问题,说说自己的解释,而不是只抄一些陈词滥调。
              • 美国为什么不动用军队入侵,我不知道,你去问美国政府去,不过我写的都是美国人都承认的事实,网上到处都有,美国侵占古巴领土是铁一样的事实,跟美国打不打古巴一点关系也没有,你不过是在胡搅蛮缠罢了。
                • 不知道就多读点书,多思考,而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾,像你这样弯弯绕不正是胡搅蛮缠的典型表现吗?
                  • 我已经告诉过你,我不看CCTV和人民日报,你提的问题和主题无关,美国1901年已经入侵过古巴了,你还在问美国为什么不入侵古巴?
                    • 不看CCTV和人民日报,怎么思维方式和语言如出一辙?不会是天生的吧?
              • LZ是和五毛谈心谈美国, 你也要对他们耐心一点嘛.
      • +1, 但美国也不是铁板一块,二战时不干涉主义很严重的
    • 整篇都是笑话,可惜爷没时间反驳他。门罗主义无非是反对西法分走英美在美洲的利益,到了英阿战争就不讲了。九国公约里所谓尊重中国领土完整无非是因为重新洗牌的一个口号。美国所有的战争都不是为了正义,而是利益,包括独立战争,不服就随便举例说说看。
      • 不得不说,跟LZ转贴的文章内容相比,你说的都只是皮毛,用来反驳才是个笑话。中国有句话,叫“君子爱财,取之有道”,美国就是个典型。不要一听见赞扬美国就跳脚,尽管我也认为有些夸美国的话露骨地让我起鸡皮疙瘩,但只要以不卑不亢的心理评价一下,会发现其中的道理的。
      • 第二次世界大战期间,美国对纳粹德国的战争,对军国主义日本的战争是不是为了正义?难道没当成皇军的顺民觉得很遗憾?
        • 无知到你这个程度连我都觉得遗憾。如果觉得《二次世界大战史》和《光荣与梦想》太厚读不下来,不妨去古狗和百度科普一下,找点知识填充你那空空的大脑。读一读美国在参战之前都做了些什么,为什么参战。
          • 美国在参战之前都做了些什么,为什么参战,你说啊,何必这么多废话?我倒要看看你从你那些娃娃书上到底能学到些什么?
          • 《二次世界大战史》和《光荣与梦想》,,,,看到这个,我忍不住想笑。。。。
    • 让我们看看原文中是如何撒谎的
      主贴原文中“美国不打古巴,是美国对外政策基本原则的体现,也就是维护主权国家的领土完整,维护世界和平。”

      让我们来看看历史事实,1906年美国趁古巴地方政府垮台,出兵占领古巴,并干涉古巴内政和商业,扶植独裁者埃斯特拉达·帕尔马。在最后一任独裁总统巴蒂斯塔时期,其从国库窃取4000万美元,把国家出卖给外国资本家。
      1961年4月16日,菲德尔·卡斯特罗宣布古巴革命为社会主义革命。次日,由美国中央情报局训练和武装的1500人雇佣军登陆古巴南部猪湾地区的吉隆滩和长滩、企图推翻古巴政府,不到72小时遭击溃,史称吉隆滩之战或猪湾事件。
      除此之外,美国中情局还策划暗杀古巴领导人多达634次。
      还有,美国至今仍然占领着古巴的一块土地,关塔纳摩基地,在这里发生了著名的虐囚丑闻,美国政府公开表示,关塔纳摩不算美国领土,古巴多次要求美国归还关塔纳摩基地,美国坚决拒绝。

      这就是美国尊重古巴主权和领土完整的方式?相对于夏小强来说,美国是个真小人,虐囚就虐囚,人权组织和日内瓦公约(有关保护战俘的规定)都管不着,承认是古巴领土,但就是占着,策划刺杀别国领导人,我就承认,怎么着?不过夏小强要想给美国立牌坊,就滑稽了点。
      • 美国真要那么坏的话,卡斯特罗能活到今天?社会主义古巴能活到今天?以美国的国力,对付万里之外的伊拉克不在话下,何况后院的小小古巴?
        • 美国为什么不动用军队入侵,我不知道,你去问美国政府去,不过我写的都是美国人都承认的事实,网上到处都有
          • 不知道就多读点书,多思考,而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾。
            • 我这些内容都来自GOOGLE,跟CCTV和人民日报没关系,我有5年没看CCTV和人民日报了
              • 说明你记性好。:)
              • 那你就自己试着回答为什么“美国不打古巴”这个问题啊?
                • 美国为什么不动用军队入侵,我不知道,你去问美国政府去,不过我写的都是美国人都承认的事实,网上到处都有,美国侵占古巴领土是铁一样的事实,跟美国打不打古巴一点关系也没有,你不过是在胡搅蛮缠罢了。
                  • 不知道就多读点书,多思考,而不是只看CCTV和人民日报这种垃圾,像你这样弯弯绕不正是胡搅蛮缠的典型表现吗?
                    • 我已经告诉过你,我不看CCTV和人民日报,你提的问题和主题无关,美国1901年已经入侵过古巴了,你还在问美国为什么不入侵古巴?
                      • 不看CCTV和人民日报,怎么思维方式和语言如出一辙?不会是天生的吧?
                      • "不看CCTV和人民日报", 看来你也不相信那个东西, 但是还有统编教材可以学习嘛, 你忘了?
                    • 您已经被仇恨憋坏了大脑,正如那个讲师被生理欲望憋坏了思维。最近很多电影纪念黄花岗72烈士,您不妨学习先烈,身绑炸药点燃自我,用大无畏的牺牲唤醒民众,如果您这样做了,我会很敬佩您的。去吧
                      • 被仇恨憋坏了大脑的正是你自己,再加上扭曲的心灵。由于你对美国和文明世界的仇恨,居然认为美国所有的战争都不是为了正义(#6943188@0),那么当然也包括对日本军国主义的战争了?是不是没当成皇军的顺民觉得很遗憾?知不知道有一种精神疾患叫受虐狂?
                        • "明天此时我来看笑话。 -niudalong(niudalong); 9.26 22:22 (#6944929@0)"
      • 说起来,美国并不是天使。只不过,在世界所有国家之中,美国算是不那么蛮不讲理的国家之一(但比加拿大还要差些,呵呵)。比如占据关塔纳摩基地,虽然有些强词夺理,但不是没有理由。他们之间是有借据的。
        借据是否有效,各说各的道理。

        当然,在关塔纳摩基地建立监狱,长期非法关押未经审判的“恐怖主义者”,严重侵犯他们的基本人权,这是完全违反道德和国际公约的。
        • 你说的很对,确实有借据,是美国和古巴前政府借的,为此美国每年向古巴付4000美元,我想起一句话,流氓不可怕,就怕流氓有文化,这个确实是借的,就是别人要我还的时候我不还而已,不能算抢......
          • 我知道你的意思。这个确实比较流氓,但也的确是有文化的流氓做法。在这个基地上建立非法拘禁地,则是连文化脸皮都不要的纯流氓行为。
    • 美国人是人不是?是人就人性善恶兼有。不能把美国干的事都给阴谋论了,也没必要如此美化。近代以来美国的所为与其利益完全相符,与其实力相符。应该说,美国是运用软硬实力获取利益的典范。
      • 是底。
      • nnd, 美国人都没这么美化自己。 太偏激了
      • 此文是针对五毛对美国的丑化而发,当然主要是说好的方面,只要说的基本上是事实,并言之成理,就不失为一篇好文章,值得一读,其中所说的东西并不是每个人都了解的。至于不好的方面,美国人自己都在天天说,想必不会没人知道。
        • 俺最烦的就是矫枉过正。其实凡事都有两面,人性的矛盾让人行事也常常是一半天使一般魔鬼。不要走极端。尤其是看待历史,在不同时代都有那个时代的背景和认识的局限,无论是看待美国还是中国都应当如此。
          • 五毛所受的毒害过深,一定程度的矫枉过正还是必要的,何况此文也还谈不上什么矫枉过正。
            • 您这话本身说得就很极端,什么叫“五毛所受的毒害过深”?五毛同样可以这样说您“受西方毒害过深”,彼此再争论就是关公战秦琼了。呵呵。
              • 西方是言论自由的社会,各方面的信息和观点都可以不受阻碍的获取,而且没有谁强迫你接受某一种观点,所以受毒害的可能性很小,至少比独裁社会小得多。你真的不认为五毛所受的毒害过深?夏小强在这篇文章里举了那么多的例子,有那么多的分析,你一点触动都没有?你都看了吗?
    • 其实很容易比较, 看看世界大国包括中国和前苏联,现在的俄罗斯, 再版比较美国, 二战后没有比美国更有责任心和义务做的更好的国家. 有么? 美国不完美, 那是和完美比较,有的国家连一半也赶不上.
    • 扯淡!拿加拿大的油来说事实在是可笑。能做生意买来的东西为什么要打仗来抢?打仗成本比做生意高多了。楼上有人说得好:美国是利用软硬实力为自己谋取利益的典范,而且一般倾向于用软实力。这都没错,但是因为它的软硬实力强到可以修改规则为自己谋利的程度,就有点流氓了。
      • 打仗的成本好像比买东西的花费合算吧?甲午时,日本靠打仗从中国抢的白银,相当于他们三年国库总收入啊。当然,美国现在的账打得比较费钱,那是有原因的。不舍得死,不舍得杀,又不能明抢,不能明虐。呵呵。
        • 二战之后日本就改成做生意了,打仗风险太大想赌博。
        • 是啊,就是说现在啊。早年间是打仗成本低。那会美国也不是没打过加拿大(那会还是英国殖民地),多伦多的议会原址还是美国人烧的呢。最后不是打输了吗,国会山都给英国兵点了吗?
          何况那时候加拿大鸟不拉屎的,石油这些东东都啥时候的事了,美国人算了算,不合算,就懒得理了。所以往西边打原住民,打墨西哥,打西班牙,很抢了些地方,尝了些甜头。再借着两次大战的东风,发达了,强大了,人命值钱了,道德建设跟上了,打仗成本就上去了;商业成本呢随着交通发达技术进步越来越低,这不成本核算就调个了。能做生意,当然就不打仗啦。
      • 美国利用软硬实力为自己谋取利益而且一般倾向于用软实力,原文不正是这个意思吗?至少与这个意思不矛盾,怎么就扯淡了呢?而且那么长的文章,谈的也远不止是石油的问题,抓住一点就如此信口开河,是不是太那个了一点?美国怎么修改规则为自己谋利了,能不能具体一点?
        • 这帖子开篇就拿加拿大的油说事,还把国内的朋友说得一脸吃惊茫然,那不是蒙事扯淡是什么?国际关系这事,大家都是自己利益为先,谁的屁股都不太干净,这本来很正常。非要把美国夸成正义和平的象征,那不是扯淡是什么?
          其实大家成年人,思想很难改变了,所以你跟五毛谈心,五毛跟你谈心,都是对牛弹琴,不过是满足一下自己的口舌之快罢了(我自己也一样)。但是如果你真想谈,谈的靠谱一点从效果上来讲恐怕稍微好点吧。打一比方,中国村村长养了帮五毛,天天跟他们说隔壁美国村的人在家都随地大小便;您就找五毛谈心啦,说其实吧,美国村人用抽水马桶,比村长家的旱厕干净多了,不凑近了还真闻不着臭,这就很对;您非要说那抽水马桶干净的啊,舀瓢水起来就可以做饭,这不就是扯淡了吗?
          • 只要是摆事实、讲道理就无所谓扯淡,否则世界上所有的东西都是扯淡了。文章中有什么地方说得不对你可以具体指出来并予以反驳,这样泛泛地指责没有任何意义。为了自己的利益并没有错,只要没有毫不顾及别人的利益。美国打伊拉克和伊拉克打科威特是不同的,
            就如同美国打日本和日本打中国是不同的一样,不能因为这里面都涉及到自己的利益就混为一谈,否则还有什么正义和邪恶之分?
            • 跟你说具体的,你说我抓住一点信口开河,现在你又说我不具体。好吧,要讲美国人干的坏事那也多了去了。小的虐囚之类就不说了,远的越南老挝智利尼加拉瓜也不说了,就说这几十年如一日给以色列撑腰还不坏?
              就是打伊拉克,伪造证据骗取联合国授权总是铁证如山吧?再说了,萨达姆是怎么发家的不记得了?老实说,相对于美国那样的实力,它干的坏事确实不算太多太过分,所以我也说它总体还是倾向用软实力的;换个国家可能糟糕很多。但是它也绝不是什么正义和平的使者。矫枉过正会让人看出你明显的偏向,让你的立论缺乏说服力。

              算了,我口水也说干了。早说了,都是对牛弹琴,你觉得美国好得跟朵花一样,美国人以色列人的安全就是比巴勒斯坦人伊拉克人的生命更重要,我也不可能改变你什么。到此为止,恕不奉陪。
              • 我前面说过了,此文是针对五毛对美国的丑化而发,当然主要是说好的方面,只要说的基本上是事实,并言之成理,就不失为一篇好文章,值得一读,其中所说的东西并不是每个人都了解的。至于不好的方面,美国人自己都在天天说,不会没人知道,文章中也提到这一点。
                不是我觉得美国好得跟朵花一样,而是你要把美国当圣人一样的来要求,吹毛求疵。你说的美国的这些坏事能不能具体一点,怎么坏了?泛泛而谈没有任何意义。打越南是为了什么?是为了竭制共产主义的扩张,还是为了抢香蕉?给以色列撑腰为什么坏?打伊拉克是伪造证据骗取联合国授权你有什么证据?更别说铁证如山了。萨达姆是怎么发家的,是美国支援发家的吗?
    • 和五毛谈心谈美国(三)、(四)、(五)、(六)(+6950175@0)