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今人做古诗,也可以写的很好,如果底蕴十足的话,这点我对楼主的观点有异议。。。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 说句不招人喜欢的话,不吐不快!我觉得现代人写仿古的诗,说实话,连照猫画虎的水平都算不上。我看到过网络上太多人模仿古诗了,只是乍看上去模棱两可似古非古,如果按着诗词的韵律体例什么的计较起来,没几个是合格的。
    我觉得,古人所处的时代和背景,在现代是不可复原的。换句话说,世易时移,当时的语境已经不复存在了。你让现代人写出“国破山河在,恨别鸟惊心”那样的诗句,他也只能在表面上仿造出一首似是而非的怪物来,而往作品的精神层面上一追究,这东西就是空洞无物的,因为绝大多数模仿者并不具备古人当时的心境和经历,也绝少有足够深厚的旧学功底,只是从自己有限的诗词阅历中搜索出几个貌似古朴的词句来,生拉硬套,凑数码字。它就像现在中国遍地都是的假文物假古迹一样,只是形式上的一具空壳,有的甚至连形式都不算高超。 就像金庸说的,熟读唐诗三百首,不能作也能吟上几句。 我看过太多的伪古诗,与其说是诗,不如直接叫rhymer(打油诗),写手所能做到的,只是让每句末尾的字押韵,除此之外,毫无古意。

    中国真正能写古诗的那一代人已经不在了,文人士大夫这个阶层早就不在了。

    现代人写“古诗”就是倒行逆施,和穿汉服是一回事。

    再者,写古诗这件事,本身就是劳什子。 竞一韵之奇,争一字之巧,中国人的聪明才力全都消磨到这种崇尚虚荣的“声病”上去了。

    好了,大家砸我吧。
    • 吐槽而已,大师错爱了。。。。。
      • 这是我上网以来看的最犀利解气的一篇文字,写的太好拉,象xxxxxxxxxray,让那些原形毕露,看穿文骨
        • 解气?谁给气受了?可怜见的。
          • 你谁啊,我又没说家常婆媳破事,觉得文章写的舒心,通气,说说不行?你爱你的,我喜欢我的,可怜在那里?
    • 哎~~ "竞一韵之奇,争一字之巧,中国人的聪明才力全都消磨到这种崇尚虚荣的“声病”上去了", 类似的话我很多年前听过,
      出自一个加拿大本土生本土长的一个华人的口. 我当时听了就想, 他怎么想到的????
      • hehe,太对了,有人就是用这4两拨千斤的功夫在网络中取巧,取得文字的江湖地位,拉帮结派,其实生不能有所文字大作为,死不能文字留名,只能算文痞
    • 说的太中要害拉,今天古文很厉害的人如果 不是从事文学和教育工作,而是在生活中显示,就象古时候回做煤球的人,做的再好,有煤气,过气哦
    • 网络上拍砖的普遍现象,如果不能从技术细节上提出批评的话,往往喜欢从整体上否定一件事情的价值。
      • 就像否定拍西瓜:拍西瓜的时代是一去不复返了。
    • 古体诗读的多了而且读的好的,自然都会跟桌写几句。如同书法,以此为乐者当今人数已经不多了,应该鼓励,不能视为“倒行逆市”。本人很反传统,但视这些为数不多的国粹,国家不管也就算了,民间自发传承实属可贵。
      • 赞同朱皇帝,五四人很多用古体诗应和,一样自由抒发和表达内心,那是国学教育基础决定的。作为文学创作形式,成就永远不可能超越唐宋的高峰,但作为中国文化的传承, 却有极大的意义。
        • 若说文化传承,我认为写诗词远不如踏踏实实读几本古书来得实在,因为那些是可以触摸到的文化的载体。写古诗词的现代人,四书五经都读过了?对中国历史有了整体的把握了?对中国文化史思想史有了基本认识了?我认为中国的四部才是学习和延续中国文化最根本和最重要的途径。
      • 现代国人对古诗词,书法艺术的欣赏水平低下,只能反映我们文化教育的缺失,而不应该责备少数爱好者的水平不入流,文化艺术的传承和发展是需要“群众基础”的。
        • 谢谢,我不否认现代人写古诗,愿望和初衷是美好的。但我觉得文化传承单靠群众基础是不行的,国家的文化政策是不是支持这个起着更大的作用。你要回到六七十年代,那时谁敢提复古的东西?那时百姓中有旧学根底的人比现在多吧,可那样的社会环境里传统文化如何传承啊?
          • 说的没错,所以现在应该评批国家的文化教育政策,而非抨击民间一点可贵的的热情,哪怕是她表现出浅陋可笑的一面。现在的状况不是像明清,“中国人的聪明才力全都消磨到这种崇尚虚荣的“声病”上去”,而是恰恰相反,全民族对传统文化的集体遗忘,两千年文脉已断!
            • 如果写古诗词是传呈文化,那看清宫历史剧也是传呈文化,地摊上卖古玩也是传呈文化,这些传递的是真正的中国文化吗?不过是变了味儿的、四不像的、看上去好像是中国文化的“文化”。 我觉得这些叫玩儿票更恰当。Anyways,还是那句话,愿望是美好的,重在参与。
            • 文化的传承最重要的环节在于政府那一端。也许可以引用上古三代作为例子,散落在民间的“文化”是混乱无序的,文化只有恢复到官守的状态,才能有序地传承并发扬。
    • 现代人写古代诗词曲牌 ,有时是很恶心人,比如那个《江城子》“纵作鬼,也风流“就挺Suck的。。。
    • 那些无病呻吟,说话大喘气的现代诗更让人不齿。
    • 老毛的诗词怎样?不说主义,也不说捉笔(即便作弊,也是老毛后面有一个古诗词写作班子)。我不懂太多,赶脚着毛诗很给力嘛
      • 老毛有不少诗词是胡乔木,郭沫若等帮他改的,有的甚至就是别人的诗词老毛署名为己有,如沁园春 雪就是胡乔木的大作, 但“不须放屁“的那首诗是原创。。。
        • 就说是胡乔木,郭沫若也是现代人,所以今人做古诗,也不是完全不能写好杯
          • 今人做古诗,也可以写的很好,如果底蕴十足的话,这点我对楼主的观点有异议。。。
        • 真有此事?这个还真不知道。
        • 使劲编排吧
        • 洒家说话太荒唐。毛的文章,有部分是有别人介入(比如那篇“如朝阳喷薄欲出。。。”),但主要的文章都是自己的,诗词更是原创。只是有些没有公开的诗词写得很臭,会吓你一跳,不敢相信是伟大领袖写的。
          • 很想见识一下老毛那些很臭的诗词。小时家里有开国元帅们的诗文,说实话,真的很适合小学生阅读水平。
            • 念奴娇·鸟儿问答 听说过吗?我认为那是臭诗。毛主席在196x文革前夜,地位处于颠峰时期,拉出的粑粑都是金子的,所以写"诗"可以乱来,
              • 就是著名的"不须放屁"那首?见识了,老毛那时已经彻底变态了吧.
                • 老毛正常过吗?
            • 十大元帅中,陈毅和叶剑英的诗写的还是可以的。
              • 我记得语文课本里就有梅岭三章和青松。
          • 只听说《沁园春 雪》有谣言说法,不管谁写的,那是很牛叉,是君临天下的口气,气势磅礴
            • "到中流击水,浪遏飞舟“呢?:)
              • 毛早年这首“独立寒秋”,是可以和唐诗宋词有一比的。此后我以为他自己再也没有写出一首超过这首的。千年出一人的那股底气,淋漓尽致。毛是有魅力的,也有真本领。最大的遗憾是不国际化也不懂经济,守不好天下,为门户私计,搅得周天寒彻(他自己的话)
                • 我很赞同朱皇帝的观点。毛的这首早年之作足以奠定毛在诗词上的地位。至于其他的还是留给历史评判吧。
      • 毛诗水平较次。毛词有几首是不错的,单从艺术上看,<沁园春-独立寒秋>就很好。但毛词的来源争议太多,引用别人作品的痕迹太多太明显,有兴趣的可在网上找找。人以文名,文以人传。我觉得,毛诗词之所以被推崇的那么高,其个人的政治地位是主要原因。
    • 砸。人本来就是找个消磨时间,自己喜欢的事情而已。。。竞一韵之奇,争一字之巧,碍不着别人,跟争论古典音乐差不多,就别相轻了。
      • +10000000000000~~~~~~~~~~
      • 斗胆与诗人探讨:窃以为,“竞一韵之奇,争一字之巧“是指卖弄文笔,搞华而不实的东西,在这里形容自己,是不是有点那个? 洒家对诗词理解不深,若言之无理,算我没说。。。
        • 诗有三炼,炼字,炼句,炼意。这里提到的算炼字吧,也算一种乐趣。有钱难买我乐意。
          • “竞一韵之奇,争一字之巧“ 是贬义诗句,我的意思是用贬义诗句形容自己不太合适吧?。。。
            • 算一种修辞法,也是可以的
              • 然,算我没说。。。:)
        • 没说就没说吧,不用自责 :)
        • 理解各不相同。就算自嘲自贬又如何?人家再酸再无聊,自觉地在自家地里,你非要指点江山,唾沫文字,也无不可
          • 苏斑竹莫要乱拳打死老师傅,洒家的观点在此#6800206@0,后生的观点有些偏激可以理解。。。
      • 苏版主,在下以前得到过您的音乐会廉价票,先在此感谢您的慷慨。君子成人之美,您把廉价票拿出来与乐迷们分享,这就是君子风范! 关于您的砸贴,我回复如下:
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛很久以前我做过一个梦,这个梦我记得非常清楚,因为它实在是太奇妙了!!!!!! 你道我梦见了什么?我梦见自己冥冥中在脑海里演奏了一首乐曲,这个乐曲太好听了!!!! 天啊,我是怎么想(梦)出来的?它听上去就像出自莫扎特之手!真的,那风格,那旋律的起承转合,太像莫扎特了!!!!!! 而且它还是一首钢琴协奏曲!! 我在梦里告诉自己,一定要把它记下来!!!!! 但是我这样一想的同时,脑子里就有了意识,有了意识人脑就开始苏醒,于是我就很不情愿的……苏醒了!!!!!!!! 我醒的一刹那,马上就开始回想刚才的音乐,可你猜怎么着?我死活都想不起来了!!!!!!! 我这个懊恼啊!!!! 太可惜了!!! 人类因此损失了一部佳作!!!!!!!!!!

        可当我冷静下来后,我就思考,就算我记住了那个旋律,把它写了出来,又有什么意义呢? 莫扎特的时代已经过去了,现在的音乐发展得离过去的音乐相去甚远,连个调子都听不出来!!我鼓捣出这么个类似莫扎特的返古之作,音乐界会承认吗? 钢琴家古尔德曾经讨论过艺术创作中的anachronism行为,他说我们平常听多了海顿的东西,自己也能照猫画虎写出个类似海顿的作品,可这么做毫无价值,艺术创作只有被放到正确的historical context中才能体现出它的价值;海顿的作品之所以重要,是因为在当时(18世纪初)他是有独创性的,他的作品是突破是创新!但过了二百多年后,你要还用海顿的手法和音响去写曲子,谁都不会认可的,因为这么做毫无意义。

        现代人把现代文和现代诗写好,才真是有意义的事情,或许真的可以在史书里留上一笔。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 支持,不是有个XX村文学废品收购站,有人将爱好古诗歌的人们作品收集在一起,然后对不合格的古诗进行改造,这个想法做法都不错,比用做诗机进步。
    • 往深处讲,你这是典型的学习无用论。你的孩子为什么要上学啊!!!学什么汉语呢?
      生下来后直接~~~~
      • 呵呵呵,生下来后做甚啊?~~~~~~~
        妙!
    • 赞同。潮人汉服无唐意,古樽新酿酒不醇。无绳何自缚?东施效颦西楼愁。岂分中外,情到浓时真流露;齐颂古今,挥洒音韵依然美。
      • 啥乱七八糟东一榔头西一棒子的。
        • 哈哈哈!“岂分中外,情到浓时真流露;齐颂古今,挥洒音韵依然美”,这两句话还是说得不错的。
          • 不押韵
    • 这种空喊口号吸引眼球比较容易。但你的观点比较片面,还是有很多写的不错的,用有些古意的词句写现代的事物或感受。
    • 说得是, 有些人写东西, 有点故意让人看不懂的劲.
    • 有意境,好上口,便是好诗,古典诗词也好,现代诗词也罢,何必拘泥形式。
    • 先不说您的观点,只看这个帖子,就知道您的古文功夫不咋地——
      杜甫的《春望》不仅入选《唐诗三百首》,也入选中学课本。应是人人熟背,
      您却似是而非地来了一句“国破山河在,恨别鸟惊心”。看来您上学时就没有
      好好学过。由此推来,俺真的怀疑您有没有水平去讨论诗词格律。您那句“没
      几个是合格的”有什么确凿的根据吗,还是信口而言?

      还有,那句“熟读唐诗三百首,blah, blah”是句俗语,什么时候成了金庸的语
      录了?又是信口开河。俺上小学时,大陆还没有人读金庸的时候,俺老师就告
      诉过俺们这句话啦。难道郭沫若在他的文章里用句成语,以后人们就可以说这
      句成语是“郭沫若”说的啦?

      并不是完全反对您的观点,但是您以点代面的做法不足取。现代人写古诗写得
      好的人大有人在。我看rolia诗社的作品有很多就很可观。竞一韵之奇,争一字
      之巧为什么不可以?要是听您的,恐怕人类要把文学、美术都扔到垃圾堆里去
      了,更不要说和文字游戏贴边儿的楹联、字谜了。

      应您的要求,轻轻砸您一下。呵呵。闪了。
      • 谢谢!以后砸贴请不要心慈手软!您说的最后一点,我觉得值得仔细讨论,不过现在我不想写长篇大论,这事儿先放放。
    • LZ不拍西瓜,改拍诗词了?
    • 今人不见古时月, 古月依然照今人
    • 古诗是朴实的美女,现在的是化妆男女。
    • 对了,谁把这“文章”搞成“精华”啦,报个名姓贝
      • 您生气冲我来,向我开炮!
        • 生气? 界各有点莫名其妙
    • 古诗词有醇香,现代诗更贴我心。现代人仿的古诗,更注重的是语言上的押韵技巧,我也有同感,不过喜欢写诗,模仿一下,未尝不可
    • “写古诗这件事,本身就是劳什子。 竞一韵之奇,争一字之巧,中国人的聪明才力全都消磨到这种崇尚虚荣的“声病”上去了。”----说得太好了!
      • 反讽。我听出来了~~~
    • 同情你~
      • 谢谢。
    • 今人做古诗确实有点难度。不过如果有才,也不是绝对不能写吧。如果都像琼瑶阿姨那样改成让古人对成语,也太惨了吧?
    • 别人写古诗,一个爱好而已,你说什么倒行逆施、崇尚虚荣……我看你也不要用你的姓了,那可是好几千年的东西,应该是臭不可闻了,你赶紧扔了吧。
      • 有理说理,骂人算啥本事?,很多人学写古诗,在网上显摆,用什么做诗机,那叫爱好?,不如叫作弊,取巧虚名荣耀。
    • 现代人写古体诗肯定是写不好的,但写写总比不写好。
    • lifesucks, 为什么你的眼睛只停留着劣质的仿古体诗上?我就不会浪费时间去读滥的作品,除了我自己写的。赫赫。诗词言情,你不去体会内中的感情堆积,只注意词藻堆积技巧,无异于买椟还珠。
      • 我也从来不曾看网上现代人写的古体诗,只是出于基本的想法和楼主讨论,当我有意识找些网上古体诗来看看后,也比较能同情他的感受了。如今中国的书法界,可笑荒唐,乌烟瘴气,与传统文人精神毫无共通之处,但这并不妨碍现代书法爱好者对书法的感受和追求。
    • 歪一下把子,现代西人还有没有写十四行诗的?就是莎士比亚写的特牛的那种,据说也要求严格的韵脚。谁是最后的sonnet诗人?叶慈我听说过。
      • 据说还有。
        Modern sonnet
        With the advent of free verse, the sonnet came to be seen as somewhat old-fashioned and fell out of use for a time among some schools of poets.[citation needed] However, a number of modern poets, including Wilfred Owen, John Berryman, George Meredith, Edwin Morgan, Robert Frost, Rupert Brooke, George Sterling, Edna St. Vincent Millay, Federico García Lorca, E.E. Cummings, Jorge Luis Borges, Pablo Neruda, Robert Lowell, Joan Brossa, Vikram Seth, Rainer Maria Rilke, Jan Kal, Ernest Hilbert, Kim Addonizio, and Seamus Heaney continued to use the form. Elizabeth Bishop's inverted "Sonnet" was one of her last poems. Ted Berrigan's book, THE SONNETS, is an arresting and curious take on the form. Paul Muldoon often experiments with 14 lines and sonnet rhymes, though without regular sonnet meter. The advent of the New Formalism movement in the United States has also contributed to contemporary interest in the sonnet.
    • 很不幸的告诉您:咱刚刚在不说汉语的现代资本主义国家出版了一本极其蹩脚的打油诗集,古体的,canada政府很支持啊,连政府部门专管的CIP号也发了,下来准备弄点政府资助了再发一本,您,一个250的文痞,代表不了这个社会,代表不了这个国家,
      只代表你那颗变态而阴暗得发霉的心。
      • 不简单!祝贺您!不知可否告知您这本诗集的名称?以后若在图书馆碰到了领略一下,或可以改变我对现代人写古诗的偏见。谢谢。
        另外,我觉得文痞这个称谓用在我身上不合适,我连打油诗都不会写,文个屁呀。我觉得人要成为文痞起码必须有自己的作品问世,像王朔那样,出过多少本书的,才担得起一个“文”字!比如您现在出了自己的书,就有资格用“文痞”这个称呼了,呵呵。

        代表?我没说我要代表谁啊~ 我一个网民,只能代表我自己,自己吐吐槽而已。您对我的帖子过度诠释了,呵呵。
        • 在你的发贴中基本看不到加拿大社会应有的包容大度的气度和襟怀,只能嗅到一个在社会上没混溜的酸螃文人的尖酸刻薄味,阿苏,小曼都是淑女,你跟人家胡搅蛮缠啥?
          你自己有本事写古体诗,你就写,只要能写出你人性中最本质的庄严和祥和来就行,你有本事写现代诗也行啊,只要能写出您人生的精彩华章就行,你爱写散文,爱写八股文,爱写给你老婆的情书。。。。。。。等等等,都行啊,只要你有本事感动你自己,感动你身边的人,为你自己,为你身边的亲人,朋友带来人生的愉快和祥和,那就是好事啊,你凭什么东西跳出来痛骂写古体诗的人呢?写古体诗的人挖了你家祖坟啊?!
          • Why are you mad?
            加拿大的包容让各怀己见的人都可以发表自己的观点,既然你可以写古诗,我为什么就不能表达我对古诗的看法?我骂人了吗?主贴里有脏字吗?倒是你对我的回复里充斥着“250”这样的词汇。你写古诗是吧,中国传统文化里的温良恭俭让,我在你的文字里却看不到,看到的只是气急败坏。

            你也看到了,大家针对我的回帖我并非个个都回复了。Major苏以前照顾过乐晕书香的网友,这里面也包括我,她也许不记得我,但是出于尊敬和感谢,我对她的回复是很认真的。你为什么说我和她是胡搅蛮缠呢? 难道是因为我用了很多感叹号而让你觉得很不正经? 我非常认真地对你讲,我描述的那个梦是千真万确有过的,而且给我留下很深印象。如果你读了我对Major苏的回复,你应该能明白,我是在认真讨论问题的。 至于你提到的小曼,我都不知道你说的是哪个ID。

            Rolia的ID们我在现实中见过的很少,和人没有私交,也没有朋党。乐晕书香以前因为种种原因,使得版里几个重要的贡献者不欢而散,这让我对网络上的拉帮结伙非常反感。所以我不会为了谁跳出来辩护、讨伐,那样做很没意思。

            话多有误,错怪之处,恕罪恕罪。
            • 您的这个发言充满诚意!表示极大的尊敬和同意!
        • 只要你有本事写出真正能感动人的东西,这个社会,这个国家都给你出彩的机会,你不能因为你自己写不出古体诗,就痛骂别人写古体诗。我这里有100个联邦档案局发出的书号,留一个给你。只要你真正有本事写出好东西来!
          你可以用中,英,法,日,德,意大利,毛里求斯。。。。。。。任何一种文字写,你也可以用现代,古代,不现不古代,散文,议论文,骈文,八股文,祭文。。。。。。任何一种题材写。你还可以翻箱倒柜找出你当年爱你老婆爱的要死要活的情书来写一本“激情燃烧的岁月”。


          只要你写的好,能感动人,能让人家从心底里得到一份感动和欣慰,我相信,你的大作一定会在这个充满包容的社会中找到他的定位的。

          只要你的作品无毒,无黄,无小儿不宜,咱一定奉送一个ISBN号给你。
          • 给钱吗?
            • 不给!
          • 你写的那些诗歌,感动谁拉,发表在这,大家说两句好话也就是捧个人场,没想到你自我感觉很好,自以为转世高人,轻飘飘的,人不自重鬼都愁
            • 没感动你就没感动任何人?你老几啊?人力资源部的部长啊?
              • 扫厕所的
                • 军烈属?你以为在加拿大扫厕所容易啊?年薪5-7万,你还是扫扫你自家的马桶吧!
                  • 说到底,还是离不开钱眼,有意思吗,你以前的话题是什么,向后转,回家睡去吧。
                    • 冒充加拿大的环卫工人,被俺捉住了个现行,嘿嘿嘿!
            • 这位兄弟为什么这么击动? 界各斯为了甚么涅?
              • 闲人
        • 在这个网上,善于写古体的人太多了,阿苏,小曼,老猪,老比,咸稀饭,山贼,五柳,调余等等,你出这么个狗屎贴,才是应了一句:往公共厕所扔石头,激起公愤啊。请你以后出贴时多少考虑一下社会公德吧。
          不要把rolia当成发泄人生消极情绪的公共厕所来使用。
          • 你写的那鞋古诗歌,自娱还行,自己花钱出版,又能说明什么?说理没资源,什么公共厕所骂街的话都出来了,真雅士也不会在这臭大街吧, 找一群人名来壮胆,里面谁是李白的文学分量的,有吗?
            • 俺花的钱就几百块印刷费啊?您连这都知道?有您平常吃烟喝酒下馆子的钱多吗?谢谢您给俺的打油诗极高的评价啊------能自娱乐,啊呀,知音哪,知音哪。俺都做好一钱不值的心理准备了。
              • 建议诗歌加图片,最好印成的明信片,还能保本说不定赚几个子,如果是书,印刷别用油墨,别用图片纸,最好再生纸张,免的你那些收到书的人,当厕纸用后看医生
                • 已经考虑到有你这种坏分子打算当手纸用了,所以用了最优质的铜版纸,结实的像牛皮,您即使要当手纸用,也必须揉搓100下以上,否则割破你那小屁眼一点问题都没有。呵呵呵。~。。~。。~。。~。。~。。~。。~。。~。。
                  • 这不担心,我不会收也不会买,到是你那些友人要注意拉,哈哈
                    • 呵呵呵,你既不收,也不买,幸甚啊!不战而曲人之兵,善之善者也,呵呵呵~~~~~~~
      • 小弟必须批评老兄拉 -- 文坯那也的有文吧,LZ估计没有,不过LZ有瓜,不妨称“瓜坯”如何?:)
    • "中国真正能写古诗的那一代人已经不在了,文人士大夫这个阶层早就不在了。"-------记住,以后不要这么高屋建瓴的下结论,你是老几啊?加拿大or中国的文化部长?
      • 历史上曾经存在的四民之首的士阶层,严格来说,是古代封建社会(或称静态社会)的产物,是垄断教化权利的特殊阶层,是“为当时的政治、社会秩序的辩护士”。这在性格上与近代的动态社会的“知识分子”有显著的不同。这不是我个人的高屋建瓴,而是学术界反复论述过的共识。
        • 啊,你又来了,改不了,改不了。