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你不尊重别人，别人也会不尊重你；你认为别人愚昧，别人也会认为你愚昧；你认为别人可怜，别人也会认为你可怜，如此一来，互相攻击，甚至打将起来，会是什么结果？
lafeit
(lafeit)
(#228723@1)
Last Updated: 2011-7-10
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Replies, comments and Discussions:
(ZT)无神论者随笔－我不尊重别人的宗教信仰
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-10
(#228712@1)
这不废话嘛，一向如此，比你说的还狠。前年才放出个一贯道，49年一直关下来的，这么多年枪毙的多了去了，也不知道犯了啥事。儿时映像中无神论要枪毙人了，就开大会指控，（也没听说有辩护程序），底下群众里安几个托喊打倒喊杀，然后报纸上就写民愤极大立即枪决。
-
firetrain
(火车头);
2011-7-10
(#228713@1)
又在玩文字游戏。“尊重宗教信仰自由”和“尊重宗教信仰”又有什么本质上的区别？尊重别人的宗教信仰自由就必然尊重别人的宗教信仰，就不攻击、辱骂和压制别人的宗教信仰。难道“尊重宗教信仰”是指要信那个信仰或赞扬那个信仰？当然不是。
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lafeit
(lafeit);
2011-7-10
(#228722@1)
我看了半天也看不懂。。。呵呵。。。不知道作者想表达什么。。。
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ledger-sun
(知行合一);
2011-7-10
(#228747@1)
这个可能对你是太难了。回去读十年书再来讨论吧。(不是说知老师哦）
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228754@1)
这都犯糊涂，说明你的理解力太低下，打回幼儿园再重新学起，想必那里的孩子都比你强。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228782@1)
我叫你回去读十年书，你就叫我去幼儿园，很有创意么。说起来，我还真的去上过这里的幼儿园。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
{70}
(#228804@1)
去做义工。还是很可以学到一点东西的。我看，你应该去一下，好好学习一下。
不是要你去做义工，而是要你去重新学起，什么都稀里糊涂还做义工，岂不又要误人子弟。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228810@1)
我是要学习，活到老学到老。老兄你真的应该好好学习一下，十年之后，说不定可以赶上我幼儿园的水平。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228814@1)
你再学十年，或二十年，也赶不上我十年，甚至二十年前的水平，你就慢慢来吧，不着急。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228816@1)
哪来的鹦鹉，吵架也学着我，来点新鲜的吧。你不觉得你的智力比我差远了吗？
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228849@1)
你的这些废话都是跟幼儿园的毛孩子鹦鹉学舌学来的，还谈什么新鲜？更别谈什么智力了。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228852@1)
那求你别搭理我算了。老兄你的言论跟在我的后面，就像君子后面一直跟着个乞丐，连君子也变成笑话了。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228857@1)
你能跟别人，为什么别人不能跟你？你跟别人是乞丐跟君子，为什么君子就不能嘲笑乞丐？
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228860@1)
又糊涂了不是？这个是我的帖子，你跟帖不是跟在我后面？你自己去开一个新帖，看我跟不跟。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228863@1)
你是绕来绕去越绕越糊涂。不管怎样，你想逃避被驳斥，老实告诉你，没门！
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228864@1)
你不尊重别人，别人也会不尊重你；你认为别人愚昧，别人也会认为你愚昧；你认为别人可怜，别人也会认为你可怜，如此一来，互相攻击，甚至打将起来，会是什么结果？
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-10
(#228723@1)
你问的问题太简单，毛泽东早就回答过了。大概意思就是：“你们知识分子有发言的自由，右派有抨击政府的自由，我有把你们关到牛棚的自由，我也有枪毙你们的自由。大家都自由，都平等嘛。。。”
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ledger-sun
(知行合一);
2011-7-10
(#228751@1)
最可笑的就是这种个别无神论者的自以为聪明，自己不喜欢、不能理解的东西就一概简单地斥之为愚昧、荒唐和欺骗，并意图消灭之而后快，这本身就是一种愚昧偏狭的思维方式，说轻一点，是少见多怪，说重一点，是小国寡民心态。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-10
(#228724@1)
其实，聪明不聪明和信不信神并没有直接的关系，你再怎么聪明，总聪明不过牛顿吧？你知不知道聪明而又谦虚的牛顿就是信神的？而且是那种非常虔诚的信仰，事实上牛顿花在研究宗教上的时间甚至超过花在研究科学上的时间。与此相反，不信神的何祚庥自作聪明，
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-10
{72}
(#228725@1)
却被网友们戏称为“何遮羞”、“何做秀”、“何作羞”，其愚昧无知堪称一绝。
我认为牛顿是”假装“的有神论者，根据我的聪明论，这样的人最 聪明。比伽利略，布鲁诺等聪明多了。
-
minbin
(光辉岁月);
2011-7-10
(#228755@1)
咦？看来你也就听过布鲁诺和伽利略的名字，不知道他俩是干啥的吧。你以为他俩自称是无神论者，所以教会才要管他们？你知道他俩跟教会是什么关系？你说自己的观点，无论怎么我都可以接受，但是历史常识我不得不来帮您认识清楚。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228761@1)
老乡，稍安勿躁，据我所知布鲁诺和伽利略好象都是传教士（或神职人员），但他们用自己的思考得出了与教会的观点相异的结论，所以受到迫害，初期的身份好象不能说明什么问题。比如方励之、刘宾雁、王若水（或王若望）等人原来的身份也都是共产党员……
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228762@1)
等等，他们的理论和当时的教会不一样。可还没有成为无神论者。他们的理论都是在上帝范畴下的，跟上帝存在没冲突的。布鲁诺不仅是说宇宙无限，还有其他现在看来还是无稽之谈的理论，而且在当时他说的那些根本没有什么科学论证，只是他的主观臆想，推崇科学的不应该推崇他的。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228763@1)
我没有说他们是无神论者呀？我只是说牛顿比他们聪明多了。请不要“稻草人”。
-
minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228765@1)
伽利略还服从教会的判决否定自己呢。牛顿并没有修改过自己信仰和理论，还为证明上帝存在努力过。何柞麻的理论更是与时俱进的。我就是学物理的，他当年否定宇宙大爆炸论，说那是唯心论（这样的否定也算科学？）。后来就不言语了。这样的人比牛顿聪明，所以您的最聪明是不对的
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228769@1)
谁都知道，那是因为伽利略更“惜命”的原因，他安排朋友在他死后出版他的著作，不能要求科学家都是“圣人”，更不能因科学家不是“圣人”而否定其学术。老乡，我感觉，在有些事上，您有点“对人不对事”了，我感觉你好象信教了，是不是？
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228774@1)
对人不对事，好冠冕堂皇，我提出我的观点，还得跟我信教不信教有关系，算是对人还是对事？
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228776@1)
我一直只是在和您讨论您的观点，问您是否信教了，是因为我感觉您在某些逻辑上和您的物理专业不符，没有别的意思，更不是针对您本人，如有误会，我道歉。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228778@1)
怎么不符了，能不能具体一点？
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228792@1)
对啊，就是从科学家不是圣人这句来说，我才质疑“光辉岁月”拿牛顿和伽利略布鲁诺比较有啥意义。牛顿是真正的科学家不是因为他发现了万有引力，而是说他能用科学方法去试图验证上帝存在，而伽利略布鲁诺根本没走到这步。信不信上帝不是科学家的标志。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
{278}
(#228780@1)
我对何柞麻的反感，不是因为他对某教的批判（此教俺也很反感），而是源于他去论证某种说法根本就不是用科学方法，而是直接扣帽子，用政治观点、社会观点、道德观点去论证科学问题。从很早就开始这样了，况且很多最后证明根本他就错了，这样的人不配称为科学家。由于中国的特殊情况，他却能高枕无忧。
“牛顿是真正的科学家不是因为他发现了万有引力，而是说他能用科学方法去试图验证上帝存在”，我认为恰恰相反，我不知道您这个观点是南大教的，还是后来在别的地方“学”来的，所以我说“我感觉您在某些逻辑上和您的物理专业不符”。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228781@1)
“感觉在某些逻辑上和物理专业不符”本身这句话就不科学。牛顿和爱因斯坦就不符，爱因斯坦和哥本哈根学派也不符，更别说是感觉上。他们哪个更像是物理专业的？
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228783@1)
物理您比我懂，但我相信南大物理系的课堂里绝对不会讲：“牛顿是真正的科学家不是因为他发现了万有引力，而是说他能用科学方法去试图验证上帝存在”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228787@1)
物理课没讲过讲何祚庥和基督教，于是我就不能说了。所以所有关于这些看法也都是不符合物理的了？
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228790@1)
我回答不了您这个问题，我只是在问您的课堂里是否讲过“牛顿是真正的科学家不是因为他发现了万有引力，而是说他能用科学方法去试图验证上帝存在”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228793@1)
您不是在问，您因为这句话跟您的科学观点不符，就觉得不是科学观点，进而推论不是课堂上讲的，进而推论我是从哪个教里“学”的。可惜您在第一次已经透露了这个推论。本身这个推论就有问题，再加上不符合自己观点就不科学的观念，本身就是不科学的。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228799@1)
好吧，求同存异，这个话题就到些为止吧。哪里有吃包子的好去处，还望老乡推荐一下，我现在觉得“文华园”还行，虽然换了老板后，用的肉不太新鲜了。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228802@1)
我们家都自己做，吃包子还是回天津吧。每次回去都得出去吃，不过狗不理就算了，越做越差
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228806@1)
你是不是觉得物理课堂里，教授讲的都是课本上印的，或者都是社会上公认的？老师就根本不该有自己的观点可说。那就真的没有啥科学家了，也没有新的问题需要研究了。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228796@1)
我没上过南大的课，不清楚。起码在我们学校里，自然科学课上，老师是不能讲与课本上的内容严重不符的东西的（政治课除外）。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228798@1)
或者“我认为恰恰相反”就是断定物理专业的标准？
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228784@1)
我不是学物理的，但我觉得物理专业的标准至少是要讲“实证”、讲“证据链”，不太可能用科学家的身份来决定他的学说。任何一位科学家都可能“聪明一世、糊涂一时”，或者相反，学术上应该只是研究他的学术，而不是用他做“对”（或做“错”）过什么来判断他其它的学说。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228788@1)
“用科学家的身份来决定他的学说”是指谁啊，或者我那句话？
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228794@1)
在这里我指的是何祚庥，针对的是您的这句话：“何柞麻的理论更是与时俱进的。我就是学物理的，他当年否定宇宙大爆炸论，说那是唯心论（这样的否定也算科学？）。”
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228801@1)
这里的上帝也可以理解为大自然造物主，宗教只不过是把这个造物主拟人化了，所以用科学方法去试图验证上帝存在也可以理解为试图通过认识自然规律来证明这个造物主的存在，即证明自然规律的存在，与信不信教没有关系。
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228803@1)
而且他们是科学的先驱，是睁开眼睛看世界的第一批人，为什么不推崇他们？
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228766@1)
为了使我说的话变成错误，强制捆绑销售啊？我的话里明明说的是他，到您这就变他们了。我是单揪布鲁诺的，如果你真看过布鲁诺的理论，而且您拿科学当回事的话，就知道我说的是啥意思了。
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228773@1)
布鲁诺支持日心说，并进而推广到无限宇宙论。虽然没有科学的推导，他也不能算是科学家，但是他是作为异端被烧死的。所以我说他不聪明。他应该假装虔诚，不要那么异端么。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228805@1)
科学以及人类思想的发展都是渐近式的，不能指望一步到位。说“根本没有什么科学论证”我不太同意，您应该知道望远镜是谁发明的吧。另外，我记得您应该是学物理的吧？您上述的这些观点，我个人觉得和你的背景不太相符。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228767@1)
望远镜难道是布鲁诺发明的？没看我只挑一个说的吗，慢点看啊。网上可以找到布鲁诺的笔记有比较完全版的，大多数理论是比较荒谬的，基本出自他的臆想。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2011-7-11
(#228771@1)
望远镜是伽利略最早用于观察天体的（真正的发明人，好象是个眼镜店老板）。布鲁诺是为了维护哥白尼的理论而死的（可以被称为殉科学者），本人并非严格意义上的科学家。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228777@1)
牛顿是真的有神论者，我以前提醒过教友们一个“现象”，牛爵爷的成就（万有引力、微积分等）大都成就于30岁前，爵爷后来致力于炼金术的“研究”，并试图证明上帝存在，结果大家自然都是知道的了。从这个角度说，思想（或哲学）的“指导”作用，还是蛮大的。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228764@1)
这点我表示怀疑。如果真的虔诚，他就没有必要去证明上帝的存在了。证明上帝，就是违法圣经教诲的。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228768@1)
这个观点很启迪, 我们教内也有争议的, 请转心灵感悟.
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firetrain
(火车头);
2011-7-11
(#228775@1)
同样的道理, 科学能证明一次上帝不存在不就可以了? 为什么很多科学家经常这么做呢?
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humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228807@1)
李兄，说过很多次了，科学不能证明上帝“不存在”，只是科学已经推翻了所有上帝“存在”的“证据”。您（或其他网友）如果有兴趣，可以一一列举。我先抛块砖：《圣经》是神写的，全书虽有若干“作者”，但所有的话都是一致的，无任何矛盾。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228808@1)
"科学已经推翻了所有上帝“存在”的“证据”。"---目的是什么?结论是什么?
-
humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228813@1)
目的是为了搞清楚事实的真相，摆脱宗教对人类思想的禁锢，进而保持人类对自然探索的“热情”，绝不是您所“想象”的“全面否定宗教”。结论是：目前基督教所给出的“证据”不足以证明上帝的存在，而根据这些“证据”，反而往往能推出上帝可能“不存在”。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228817@1)
你这党八股的句子是一套一套的，什么“摆脱宗教对人类思想的禁锢”，什么“保持人类对自然探索的热情”。你崇拜的偶像、无神论者何遮羞之流，摆脱禁锢了吧，有热情吧，取得过什么像样的成果？
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228828@1)
你看不出来人家跟本就不想理你吗？这么执着地追着人家，不觉得很没趣吗？
-
minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228848@1)
那只不过说明他理屈词穷，不过比你还是要强一点点，你是理屈词穷还要胡搅蛮缠，废话连篇，典型的五毛伎俩，看你再怎么表演。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228853@1)
人家是谦谦君子，不屑跟你纠缠。我不同，从来不怕死缠烂打。人家都不理睬你了，你好意思一直跟在后面？
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228861@1)
我是摆事实，讲道理，以理服人；而你们这些五毛就会胡搅蛮缠，废话连篇，绕弯弯。不管怎样，你想逃避被驳斥，老实告诉你，没门！
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228865@1)
因为证明了上帝不存在,然后就可以说宗教是鸦片或毒药的. 其实就是这个目的和过程. 方在做的就是个典型的例子.
-
humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228851@1)
又是你的“稻草人”了。希望李兄不要总是“揣度”别人的意图，那样容易变成“以XX之心度XX之腹”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228854@1)
比如根据我所抛的“砖”，您想一想“蛇”、“巴别塔”、“分开红海”等问题。
-
xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228818@1)
你这不过是党八股式的拙劣解释，即可笑，又不合逻辑，也没有事实根据，大陆的教科书都是这么解释的。你知不知道很多卓越的科学家，不论信神的还是不信神的，其成果都是在早年取得的，如果不知道，就去多读点书。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228785@1)
再看看你崇拜的偶像、无神论者何遮羞之流，用马克思列宁主义哲学毛泽东思想三个代表指导自然科学研究，取得过什么像样的成果？不论是30岁以前，还是30岁以后。
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228786@1)
你也够狠的，对当代人搞诛心还不够，还要对古人搞诛心。牛顿有什么必要要“假装”？有什么好处？你以为他也像你们这些反法斗士一样假装“崇尚科学”以便可以迷惑众人啊？
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228789@1)
用"假装"来说别人进而论述问题, 实在没有说服力.而且更没有依据----希望引起重视.
-
humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228797@1)
我这个”假装“说是有足够依据的。如果牛顿真的相信圣经的教导，他就不应该去花费大量时间精力去试图”证明“上帝存在了，真的虔诚，只要相信就可以了。我看他至少是个怀疑论者。
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minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228812@1)
要尊重他人的兴趣和历史人物在那个时期的局限性.
-
humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228815@1)
证明上帝的存在完全可以理解为试图通过认识自然规律来证明这个造物主的存在，即证明自然规律的存在，更坚定自己的信仰，有什么怀疑不怀疑的？
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lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228820@1)
我更接受这个解释.
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humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228850@1)
同样，欧美那些宗教信仰自由的国家，科技发达，文化昌明，国泰民安，社会和谐，人民聪明理智，善良友好，慷慨宽容，生活安居乐业；而像中国、朝鲜、古巴等这样一些不信神的国家，科技落后，文化凋敝，社会乱象重生，贫穷凄惨，从最高统治者到御用知识分子再到普通国民，
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-10
{60}
(#228726@1)
一个个愚昧无知，狭隘偏执，尔虞我诈，道德低下，生活苦不堪言。
逻辑真是一沓糊涂。前面说“宗教自由的国家”，后面说“不信神”的国家。你到底想说宗教自由好，还是想说信神好？
-
minbin
(光辉岁月);
2011-7-11
(#228756@1)
这都稀里糊涂，说明你的理解力太低下，打回幼儿园再重新学起，想必那里的孩子都比你强。
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228779@1)
如果中实际有人说我不尊重无神论者的信仰. 结果可想而知.
-
humormaster
(李聃--乐山乐水乐美人);
2011-7-11
(#228867@1)
逻辑错误，无神论者没有你们所说的那种“信仰”，不论是中世纪还是现在。我理解你所说的“信仰”是，很多问题我想不明白，不想了，交给更高层次的去想吧，我信就行了。而且我认为所有被称为“信仰”的都是“因信而信”，而非“因证而信”。
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xbhydx
(IT 南郭);
2011-7-11
(#228871@1)
无论是多么荒唐不合逻辑的谣言，只要是共产党说的你都信，不需要任何证据，这就是你们这些所谓的“无神论者”的“因证而信”，党就是你们的神，我没说错吧？
-
lafeit
(lafeit);
2011-7-11
(#228896@1)
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