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国际和国内是不能比。可是民主作为手段,在任何地方实行,都有这个问题。就是民主的主体的

理性,合作,容忍,还有主动服从民主的决定。

你说中国人民当中,各种利益集团能够理性合作容忍吗?中国可是有长久历史的占山为王的传统。在国家军队,警察的专业素质还是效忠于共党的情况下,谁去做民主的牺牲品?

要民主,先和共党说好,将军队和警察来个几十年的专业培训,等以国家利益为重了,不以党派利益为重了,再说。

民主的路还很漫长。如今的国家政权和民众力量的对比悬殊,那是历史上最悬殊的时候。人民要造反的唯一后果,就是比6.4更惨。

我对于民主之路的看法,还是英国式的,民众要保持压力。但是还是看共党的主动改革。民主最好是从共党开恩来做。中国这个从来都是尊敬威权的国家,国家政府没有强有力的控制,历史多次证明,那将是盗贼风起,各路为王,逐鹿中原的时代。

如今在中国,保障法制,保障私有财产,可能是更紧迫的任务。
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Replies, comments and Discussions:

  • 什么是“当家做主”?
    • 谁都知道共党从东北横扫全国,短期内就奠定了统治的基础,所谓人民的支持是不可少的。
      希特勒也是一票一票当选的。排斥犹太人,更是大家赞成(只是大家不知道背后有大屠杀)。

      人民和愚民在很多时候是同义词。人民和非理性暴民也是同义词。以人民的名义,常常是以愚弄人民的名义。

      列举这些,只是说明,人民的意见大多数时候和狗屁一样。这个世界,除了北美欧洲日本等等发达国家的民主实行的还好外,其他地方的民主,还是狗屁一场。

      我就不举例子了。南美洲,亚洲,非洲,符合民主定义的国家太多了,可是并没有带来说承诺的安定,富裕和自由。
      • 人民和愚民在很多时候是同义词。人民和非理性暴民也是同义词。!!!
      • 枪杆子里面出政权。共产党的天下是打出来的,不是靠老百姓支持出来的。打仗当然要利用天时地利人和,但真正起决定作用的还是军队。
        • 目前的联合国人权委员会,就是西方国家的一个头疼的地方。毫无办法,因为这个机构一年到头的决议
          一大半是谴责以色列的。以色列对于人权还真是很照顾,有时候是生死战争,对手又没有穿军装,所以总是被人埋怨。以色列总是背黑锅。

          很多人权很差的国家,比如中国,比如伊朗,叙利亚等等,从来都没有事情。联合国人权委员会根本无力通过对中国的谴责议案。

          为什么?因为民主。因为每国一票,而这个世界大多数国家就是不买西方人权标准的帐。所以民主名义下,屁事也干不了。

          忘Rollor明鉴。中国实行民主,和这差不多。因为中国人民里面的野心家,从来就是非常非常多的。到时候以民主的名义,获得合法的生存机会,一定会大肆行动,天下大乱。
          • 转移话题了?
            • 主题还是民主。你把那个世界各国换成中国人民,就是结论。民主玩不转的时候,就是什么用也没有。
              • 国家与世界性质完全不同。最重要差别有两点:
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、所属性不同。一个国家是属于该国国民的(当然也有属于国王的国家,这里不谈),国民拥有国家的一部分,就像一个公司的股东拥有公司的一部分一样。但股东占有的公司份额,与其投入的股本相关联;国民对国家的所有权却是平等一致的,即每个国民拥有完全相等的一份。世界却不被任何国家所拥有,也不归所有国家共同拥有。世界有各个国家同时享受的资源,各个国家按照各自的实际情况分别占有这些资源的大小不同的部分。各国对世界的占有权大小相差很多。

                2、执法机构的合法性不同。在一个国家,法院、警察、军队等暴力机关根据各国的法律组成执法机构,当国民被裁定违反法律规定时,这些机构可以合法使用暴力手段对被判有罪的人强制执行法律。而世界上则没有这样的机构设置,即没有一个有所有成员(加入有成员的话)认可的暴力执法机构。这样,当成员有违法行为时,其他成员除口头谴责外别无他法。虽然有时一些国家会独自或联合对其他国家进行武力打击,但这种打击只相当于成员之间的互相争执,而不是权威性的执法行为。

                关于民主的基本概念,我讲过很多次了。平等、自由、法制、民主四项内容共生共存,缺一不可。在“世界”上,国与国之间没有平等地位,没有共同认可的司法执法机构,其“民主”也就不可能与国家的民主相提并论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 国际和国内是不能比。可是民主作为手段,在任何地方实行,都有这个问题。就是民主的主体的
                  理性,合作,容忍,还有主动服从民主的决定。

                  你说中国人民当中,各种利益集团能够理性合作容忍吗?中国可是有长久历史的占山为王的传统。在国家军队,警察的专业素质还是效忠于共党的情况下,谁去做民主的牺牲品?

                  要民主,先和共党说好,将军队和警察来个几十年的专业培训,等以国家利益为重了,不以党派利益为重了,再说。

                  民主的路还很漫长。如今的国家政权和民众力量的对比悬殊,那是历史上最悬殊的时候。人民要造反的唯一后果,就是比6.4更惨。

                  我对于民主之路的看法,还是英国式的,民众要保持压力。但是还是看共党的主动改革。民主最好是从共党开恩来做。中国这个从来都是尊敬威权的国家,国家政府没有强有力的控制,历史多次证明,那将是盗贼风起,各路为王,逐鹿中原的时代。

                  如今在中国,保障法制,保障私有财产,可能是更紧迫的任务。
                  • 你不要把民主方法和民主制度混淆起来。
                    (你受过高等教育,难道还要我给你将这两者的区别?)

                    任何文明社会,都是各个利益集团相互容忍、共同生存的结果。法律制度的建立,就是用国家暴力手段迫使大家互相尊重各自利益。当利益集团的矛盾冲突超出法制控制能力的时候,国家就会发生可能导致政权更替的战争。

                    民主制度,是用和平手段取代战争手段实现政权更替的制度。

                    中国的军队和警察等暴力机构,目前并不属于国家,而是属于某个党。这是中国实现民主的一大障碍。只要这个障碍存在,民众施加什么压力都没有用。

                    中国更紧迫的任务很多。如果早有民主,那么这些任务中的很多早就不存在了。
        • 为什么说中国人民里面的野心家非常非常多?因为三国演义,因为水浒传。中国人民有做豪强的传统。
        • 说得太对了.日军在中国战场没有得到百姓支持, 一样的每役必胜. 打仗靠的就是军队.
        • 共党在和国民党打之前,没有大规模战役的经验。而且东北是共党的新根据地,
          各项基础根本不好。

          国民党经过8年抗战,武器和经验,那是共党无法比拟的。共党能够机动,能够补充兵员,在没有完整的后勤体系,和不掌握全国运输和粮食和政府资源的情况下,能够机动,能够就地补充兵员,能够获得给养,能够一直从北打到南方。共党是抢的吗?共党是偷的吗?共党就是能够说服人民送给他们。

          这是无法否认的历史事实。
          • 偷没偷不知道,抢是有的,这不是秘密。野战军的武器装备不是老百姓送的。
            • 共党几百万的军队的给养,偷或抢,都会在中国的民间口碑上留下很深很深的痕迹。很遗憾,我看不到这些证据。
              而国民党的征夫,抓壮丁,是长久的传统。不是捏造的,在民间有很深很深的痕迹。我亲耳听老人说抓壮丁的事情。听说共党也有一些,但是只是个别现象。我强调个别现象。

              我看到黄仁宇的书“黄河青山”等著作,他比较了国民党和共产党在后勤给养方面的差异。我信服他的分析。
              • 天时地利人和,我从不否认人和的作用。但这不是决定性因素。决定性因素是军队。
                长春,饿死那么多百姓,你说百姓的人心向围城禁粮的共军,还是心向与自己分抢救命粮的守城国军?最终共产党拿下了长春,死去的老百姓有谁能站起来欢迎?

                锦州,挨家挨户地炸,你说百姓是支持网自己家投炸弹的共军,还是躲在自己家里向外投炸弹的国军?共军最后打下了锦州,遍体鳞伤的百姓有谁敢不欢迎共军?老百姓不喜欢打仗,也不可能支持打仗。可惜国共没有成功和谈,老百姓又能怎么办?
                • 长春和锦州是围城的例子。这是人民处于军事两方战斗中,作为牺牲品。不可以用来作为民心向背的例子。
                  那我说,国军被围情况下,投降就是啦。

                  盟军轰炸德国城市,德国轰炸伦敦,都是例子。是军事战斗中的作战行为,和民心向背无关。
                  • 我也是这个意思。
            • 原来人民手中藏了这么强大的武备?害的国军瞎操了8年心。别瞎拜了!那些武备部分是苏联的,部分是关东军的!没苏联的支持,就没共军鸟事
              • 我也是这个意思。
                • 这个是你不对。听起来象是共军从老百姓家里抢武器似的。被三吨粘得太久,逻辑也跟着三吨化。
                  • 是啊。哈哈哈。
              • 我说的是一日三餐,军服,后勤洗衣服,民夫输送等等。这是谁做的?不是老百姓,还是士兵自己?
                • 打游击几十上百人,吃饭洗衣服老百姓作后勤还有可能,国共内战动不动几十万军队也靠老百姓来做,不信。
                  • 知道共党的都知道,共党军队就是打仗。哪有什么后勤仓库,储藏粮食,都是就地取材。
                    到了打美国的时候,共党都是身上一袋炒面,只能吃7天。因为以前国内的经验就是士兵就地征粮。
                    • 内战双方死人就几百万人,调动军队上千万,靠老百姓自觉恐怕不大可信。
                      抗美援朝的文章我看过几篇,记得有讲到国内怎么生产军需,又怎么运输,还有专门运输军需的部队,军需不足肯定的,绝不是口袋里装点炒面就上战场的。
                      • 这个叫星期攻势。后勤当然有,那时候中国都是共党的了,全国都是后勤。可是共党这个方面不行,
                        运输混乱,美国又轰炸。所以就是身上带炒面,吃完了,就去百姓家要。可是朝鲜百姓不是中国百姓,不给。于是战斗力大减。

                        于是美国就有了所谓的星期攻势。共党一开打,美国就守7天。7天以后反击,共党就死伤无数。都被美军的绞肉机给绞了。
      • GCD打死日本人多还是打死中国人多?
    • gcd的民主就是你的财产我住主,你不同意我镇压。
      gcd的民主就是你的财产我住主,你不同意我镇压。
      49年前靠掠夺地主和商人获得农民阶层的支持来打仗,49年后一翻脸就把全中国所有财产都国有了。其实认真看看中国历史就知道现在中国政治和以前半封建半奴隶朝代真没什么大区别。