大概摊分比例如下： -doji(Highdraw) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

工作学习 / 事业与工作 / 跟几个大的vendor 聊天了解的 -- IT 工作外包到印度的，对于外包服务商来讲，综合各方面成本，基本上平均成本在$45/hr。 -doji(Highdraw); 2013-4-12 {146} (#8147551@0)
如果本地资源的人工在这个水平附近，那加国企业就没必要选择把工作外包出去。这个水平之上的工作，如果可外包性越高，成本费用越高，则外包的可能性就越大。

45$大概年薪多少？ -dcbmj(dcb); 2013-4-12 (#8147629@0)

先别急着问45$大概年薪多少。先问问如果公司平均成本在$45/hr，其中有多少可以拿来付员工工资，员工一个小时可以拿到多少。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2013-4-12 (#8147661@0)

20 -giss(rr); 2013-4-12 (#8147674@0)

Are you joking? -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2013-4-12 (#8147681@0)

大概摊分比例如下： -doji(Highdraw); 2013-4-12 {1739} (#8147760@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛付给印度本地人工 $10~ 25/hr
印度本地外包设施运营成本（办公室、通信、管理等等） $ 5~ 10 /hr
外包公司的overhead / markup $ 5 ~ 15 /hr

所以，如果外包总成本报价超过$45/hr，加拿大企业可能就要三思了，要衡量一下综合因素了。

我所在的客户，本地技术维护人员的人工成本大概在$65~75/hr 之间，外包了after hour support 到IBM 印度，费用大概是$45/hr 左右。本地员工和外包员工的人员比例大概在8:2 开，但是将来可能会向外包倾斜，也就意味着本地工作机会的减少。

过去四年我的项目中，所属资源印度外包比例增加的幅度如下（由高到低）：
1. QA /tester （自2011年后，骤然增高，基本上QA lab 已经是印度人的天下，而且持外劳visa 的onsite 人员比例越来越高，原来的QA 部门老板看着前景不妙，自己找了个其它部门的领导位置走人了）
2. System support （OS，Storage) - 其中以OS admin 类外包最多，Unix/Linux/Win admin 工作，很多都不再是加拿大本地工作；Storage admin 类目前看是上升趋势；DBA 类的目前外包人员还没接触到过
3. Project related short term developer - 可能Java developer 最流行，很多印度企业接了项目，派一两个develop lead，类似于PM+Senior BA 的角色在客户现场，低级的coding 工作团队大多数都在印度，这等于大大缩减了
本地的developer 的市场。

作为外包商，利润比例由高到低依此是3 > 2 > 1，但是，从业务长期稳定性来看，2> 1 > 3，所以，1 & 2 是它们的至爱，互相之间的竞争基本上是拼价格优势， 3基本上是拼销售能力（所谓的解决方案和行业经验等等）。

还是那句老话，附加价值越高，替换成本越高，技能需求越多变复杂的工作，被外包替换的风险就越小。大伙儿可以看看中国这二十多年制造业的发展，从最开始生产衣服鞋子打火机，到后来的汽车零赔件，到手机电脑汽车的整体加工装配， IT 工作也不例外，永远是资本决定了生存状态。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

请教一下，如果是外包给国内的公司，需要支付HST，如果是外包到境外，有比HST高的税吗？ -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8147779@0)

hst 不是成本，支付多少都可以拿回来的。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8147804@0)

如果境外外包的销售税>HST, 就直接增加了国库收入，纳税人得利。这部分可以用于国民培训。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8147817@0)

那outsourcing省的钱不也增加了corporate tax 吗？如果包给本地，对方在低档税率，那政府还是亏啊。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8147837@0)

省的钱去了哪里？看看CXO的腰包，如果你再追查下去，看看他们的避税手段。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8147854@0)
一个良性的经济体，就业率远比税收重要。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8147862@0)

我没觉得就业率不重要。但一棍子打死outsourcing也是不明智的。很多公司就是resources不充足，要把一些不太重要的部门服务包出去，那样它们才可以集中精力在competitive advantage的部门。选择outsourcing供应商时，有很多考虑，本地的太贵，承受不起也是有的。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148012@0)

你的意思会计部门，IT部门都属于不太重要的部门？ Outsourcing和外劳都不是绝对要禁止的，政府要做的是控制规模，防止对他们严重的依赖。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8148081@0)

什么部门对不同的公司是否他们的core value，我就不知道了。我说的只是一个概念。一棍子打死外包和闭关自守是一样的。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148103@0)

我没有赞成一棍子打死外包和外劳。只要不是大规模的失控的涌入，对我们的经济是有益的补充。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8148109@0)

这次的外劳事件就干脆不讨论了，没有讨论价值，因为100%是银行的错。但其他外劳，比如阿省，确实是有不得以之处的。至于外包，怎么样控制？很多企业不外包就得赔钱，生存都成问题，又不象TTC年年有政府补贴。你可以允许某些企业外包，而不允许其他外包吗？公平呢？ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148723@0)

roots 就是一个坚持本地生产失败的例子。大量涌入的进口商品降低了我们的物价，但是也冲击了本地商品的竞争力，不得不降价应对。降价以后如何面对本地高高在上的labour cost?本地生产只能是黄粱美梦了。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148736@0)

如果政府限制进口，一昧提高关税保护本地市场，你们不也是要骂加拿大物价太高吗？就现在这样已经因为进口竞争大幅降低了的物价，你们还不满意，要去美国shopping呢！ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148739@0)

我是从加拿大工薪阶层的角度思考这个问题,企业主当然也有自己的立场. 希望政府能立足经济数据, 做出政策性的适当调整. 大家继续关注吧. -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8148900@0)

加精 -mikesmith(老猫); 2013-4-12 (#8147808@0)
" IT 工作也不例外，永远是资本决定了生存状”。资本家，放眼全球，哪里人力资源便宜，就往哪里转。过去中国劳动密集型的人力资源低廉，所以制造业转到中国；现在发现了印度这块IT中低端人才基地，故把这些工作都转印度去了。中印两国人口基数相近，看将来如何“争宠”吧。 -ruoshui99(若水); 2013-4-12 (#8147941@0)
DBA 是最容易外包的。現在为止，我还看不出有什么不能外包的。SERVER,desktop都是build好了再寄过来。SAN，Network都远程控制 -chenql26(真的不懂); 2013-4-12 (#8148207@0)

Rogers - Oracle DBAs in India -ucd(canada); 2013-4-12 (#8148697@0)
About DBA OutSourcing -yh_abc(yh_abc); 2013-4-12 {382} (#8148998@0)
To outsource DBA job, I guess they should address the security of data, one of the most critical assets for a company.
On the other hand, top-notch DBAs are hard to find no matter whether in India or Canada. My previous project partner (Indian local company) tried to hire two local intermediate DBAs, and they simply could fufill the positions for two years and later gave up. :-)

我现在做的项目的印度qa就是一个天大的笑话，随便整一些不规范的数据，makeup几个test case，比developer的unit test还不如 -yesiam(party time); 2013-4-14 (#8151025@0)

45/hrs, 就是年薪9万。真的是这样，我们都不该太担心了。 -airsonzhou(airson); 2013-4-18 (#8158374@0)

不能这么算，公司对于员工的成本除了工资，还包括福利，办公室，电脑和其他的overhead，大约相当于员工工资的130%左右，所以很粗略的来说，9万的成本相当于员工工资只有7万不到点。 -jojocarter(Carter); 2013-5-1 (#8179990@0)

当年tata consultant得到50m的outsourcing contract，low price 还不是主要竞争力。关键是他们提出了24/7工作schedule。本地公司有愿意的么？ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8147826@0)

全球找3个地方，easy -pitaya(pitaya); 2013-4-12 (#8148008@0)

那还不是外包？ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148025@0)

北美，伦敦，悉尼3地，全球24小时support就搞定了，不用overtime，也不用找印度 -pitaya(pitaya); 2013-4-12 (#8148041@0)

看不懂。。。请问包给悉尼和印度的区别？除了悉尼成本更高。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148091@0)

3点等分全球24小时时区，大家都可以早9晚5，却能实现24小时不间断支持。虽然让印度人加班可以省点钱，但decent的公司用我说的方案 -pitaya(pitaya); 2013-4-12 (#8148300@0)

可是工作不是照样从加拿大流失出去了吗？流去悉尼伦敦与流去印度有分别么？ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148696@0)

不还有三分之一嘛，这种一般是全球支持，不能理所当然的看成全部是本地工作 -pitaya(pitaya); 2013-4-12 (#8148924@0)

24/7的工作schedule意味着有上夜班的会计和IT人，这种非必要的夜班不符合劳动法吧？不认为加拿大应该跟进参与这样的竞争。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8148129@0)

那人家雇主需要呢，就OUTSOURCE 了嘛。民主社会总不能铁腕治国，人家在本地要求这样的服务不行，去别的国家也不行。 -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 (#8148135@0)

这么说， Outsource给允许雇佣童工，监狱工，没有最低工资限制的国家更省钱。还有，我不知道雇主购买进口原料的进口税是不是要计入成本，如果是， Outsourcing 也应该有相应的进口税政府可以调控。 -wadangonly(vatansoso); 2013-4-12 (#8148173@0)

walmart就是一个在使用童工的国家外购的例子，争议很大又如何，营业额从来都是居高不下的。大家都知道有些事情是unethical的，也接受了。你总不能只允许wal-mart外包，而不允许银行外包吧？ -princemeetsprincess(西门小鸟); 2013-4-12 {238} (#8148710@0)
或许你可以逼着企业都不outsourcing，对walmart这种巨无霸不会有致命影响，但其他风雨飘摇的小户就当灾了。即使walmart，失去了cost leardership 的优势，也没有什么存在价值了。政府法例太苛刻，会降低投资者的信心，没有人愿意投资，也许起的反作用更大。

除了工资，外包还有其他成本 / 风险：远程／地域因素，难以监控协调，质量很难保证，大大削弱外包的竞争力。但这次直接把人请进来，外包摇身一变，变成 "引进外劳" ，消除了时间空间距离，克服了外包原有的缺点，加上其低成本，威力无穷，本国人实难抗衡。 -dannych0325(Q&A); 2013-4-12 (#8147851@0)

外包成本低的关键是在海外，生活指数低。如果是引进外劳，成本怎么低？外劳是要在这里生活的，再低也低不到哪里去吧？不懂。 -canadafei(画船听雨眠); 2013-4-12 (#8147899@0)

来的是 Team Leader，坐阵本地实行无缝式接轨，由他安排协调印度的工作，干具体活儿的大部队在印度，所以仍然是低成本。而且和本地人不一样，来的都不拖家带口，生活成本很低。本地人如何竞争？ -dannych0325(Q&A); 2013-4-12 (#8147929@0)

“如果本地资源的人工在这个水平附近，那加国企业就没必要选择把工作外包出去。这个水平之上的工作，如果可外包性越高，成本费用越高，则外包的可能性就越大。”------ 这不是我说的那个意思吗？ -ruoshui99(若水); 2013-4-12 (#8147900@0)
怪不得现在市场上都是45～50的工作。 -rogers2009(); 2013-4-12 (#8148110@0)

如果你是个牛扒汉堡师傅，老板总想从非洲找个免费的活计来代替你，但是你是个煎饼果子师傅，担心就少很多。你可以自己开店，老板从天津街上拉来加拿大的工人不但费用高，恐怕他自己都养不活，因为吃的人太少，不够飞机票，签证费。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2013-4-12 (#8148178@0)

可是做煎饼果子收入也低啊。不能为了怕丢工作就去做收入最低的工作吧 -wyx2000(山人); 2013-4-12 (#8148646@0)

key point is key decision maker of the company will get cash back. -veritas(veritas); 2013-4-18 (#8158672@0)

@Baltimore

大概摊分比例如下：

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