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这个角度提得也有意思!

本文发表在 rolia.net 枫下论坛来加之后,我发现自己确实变得比较容易说出赞扬的话。

以前,看见喜欢的东西,通常说:“这个有点意思。这个还不错,不过。。。”或者心里喜欢不说出来,当然也不能让人看出来。看见靓女帅哥是绝不赞扬的。而如今,同样的情形,我说:That is great! I love it! Or you look gorgeous! 这就是文化差异吧。

记得有一天我起床晚了,散着头发跑去坐电车,快到站的时候一边乱七八糟地绑头发一边抬头望,看见司机也正从后视镜里看着我笑,我也不好意思地笑了一下。下车的时候,司机说: “you have beautiful smile!” 信不信吧,从此我生活中遭遇的陌生人的笑脸越来越多,因为我越来越有胆量有自信give strangers smile!

现在,赞同的话会立刻说出口,不赞同的意见,我会想一想,再尽量斟酌字句条理清楚地说出来。

我的收获是:受到鼓励而更加放胆和心灵自由地表达自己的意见,也比较容易保持冷静头脑倾听不同的意见,最大限度的保持畅顺的信息交流和实现有效的沟通理解。这种方式应该是双向的或者多向的(或称之为社会共同遵守的基本规则)。

一种能够实现良性循环的有效方式想不成为主流都难。


另注:
“拍马屁”在中文里用得比较多的情形可以定义为:用虚假讨好的谎言博得上级的欢心以骗取个人的地位利益等。如此理解,henrygang同学有点用词不当。呵呵,欢迎探讨。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 主流 和 融合 -- 不得不弄明白的话题
    有些人对于“主流”这个词,已经是闻之欲呕了。可我还是要开个贴子,说说我的想法,希望对别人有用。也希望观点相近的网友一起来探讨。观点截然不同的,就不要来凑热闹了,你们自己另开贴子好了。

    我觉得对这个问题认识不清的话,严重地话,会引起冲突。更普遍的情况是搞得自己在这里生活得味同嚼蜡,只有上班下班,周末出去逛一逛这么单调。

    在我看来,包括中国人在内,这里有这么多民族,生活理应很丰富,为何会有这种入宝山而两手空空的情况呢?

    实在有很多话要说,我理清楚了后,会接着这个贴子一篇一篇的续下去。欢迎探讨。
    • support
    • 主流到底是什么?是人?是民族?是文化?是法律?是习俗?还是...
      我觉得主流是个相对的概念,主要是用在原居民和新移民之间。只是美加都是新兴国家,我们是崭新的移民,可还有九成新、八成新...的移民。所以,我们这些普通人不要把主流这个词学究化了,只要按我们平时的想法去理解就可以了。

      我认为可以把主流说成这里的大多数人的一切价值取向,包括他们的价值观,文化,宗教,生活方式,习俗,娱乐,学习,工作环境,社会环境等等。这样虽然知道主流包括些什么,可还是不知道主流到底是什么。

      那就只好按各个方方面面去列举了。我待会兒会按政治、经济、文化、生活等把我理解的主流列出来。只有将主流明确化了,实例化了,你才可以决定哪些你要融入,哪些你要共处。比如投票就该融入,白皮肤就只能共处。
      • 各个领域的主流 - 政治
        在中国,政治是个很复杂的词,一般人与其说弄不懂,不如说是被禁止。

        在美加和西方,政治变得很简单,就是:一切涉及公共财产和利益的事务,都是政治。这里的公共财产可不是在中国的国有资产那种被人家戴了表的财产,而是属于全体纳税人的财产。

        管理公共财产和利益的,是政府,而政府只能有人民普选产生。这个表要有人民给政府戴,不能有谁偷了或抢人民的表去戴。政府戴了表后,是不是就可以乱来呢?是不是就可以偷偷摸摸地干私活呢?不可以,有大量的法律管制着政府,除了极少数的军事机密外,一切政府事务都要向全体人民公开。

        另一个有关的就是言论自由和新闻自由,没有这些,政府干了坏事也没人知道啊。这个稍后再提。

        这个政治上的主流,新来者不承认,不融入的话,那就收拾包袱回家吧。
      • 各个领域的主流 - 宗教
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛这里的宗教多如牛毛,从单神教到多神教,从男神教到女神教。每个人都有信仰自由,你可以信一个,二个,...,或一个也不信。

        虽然天主教徒和基督教徒的人数合起来在加拿大超过百分之八十,应该毫无疑问地属于主流了,可加拿大并没有国教。原因就是我在政治那篇里说的,政府是由全体公民选举出来的,除非百分百的人都信一个教,否则就是对其他人的不公平。而这又涉及到人权。所以,看主流,有的时候真不是容易的事,主流后面还有更基本的主流。

        那加拿大有没有邪教呢?没有。信仰自由和言论自由一样,不会因为其内容而获罪。如果你按照你信仰的教义去实施而犯了法,那么那个教会不会因此而非法呢?不会。(我记得在有些西方国家,言论和信仰还是有点限制的,有待法律专家更正。)

        英语里是有邪教这个词,但指的是其教义中有极端或和主教义有不同之处,不是中文里的邪恶的意思。

        那么什么是加拿大宗教的主流呢?那就是信仰自由。

        信仰自由这四个字,很多人在纸上知道并认同。在生活中,却做不到尊重别人的信仰自由。法轮功在加拿大是合法的,信仰法轮功的网友却到处受到攻击和诬蔑,在ROLIA上也是这样。对这些人,请记住加拿大的主流--信仰自由,在公开场合随便谩骂诋毁别人的信仰,小心吃官司。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • FLG的确有打官司告媒体的瘾, 可惜无论在美国还是加拿大都输掉了
          言论和信仰自由是双方的, 不是单方的. FLG之所以讨厌遭骂, 就是认识不到这一点.
      • 各个领域的主流 - 起居饮食
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛起居饮食也有主流和融入的问题?我想是有的。当然,这方面的话题没有那么严肃,但却对生活质量有直接的影响,甚至带来麻烦。

        如果把话题改成现实和适应,或规矩和适应,也许更多的人会看得顺眼一点。但归根到底还是个主流和融入的问题,主流就是主要存在,融入就是适应嘛。

        这方面的问题在网上也不少见,这两天在ROLIA上就看见有人将他们只能吃米饭,作为移民加拿大不存在融入的问题,或者自我中心,自我主流。可见起居饮食还是值得一提的。

        我想把起居饮食分成两类事务比较好一点。一类是纯粹的个人或家庭内事务,如穿衣、吃饭。另一类是和外界有关的事务,如租房、做饭。

        第一类:内部类。

        这里的衣服尺码大,袖子的长度比例也和亚洲人的不同,起码有一小半的亚洲人有买衣服的问题。食品也是,除了大城市的唐人街,其他地方我想买中国风味的食品应该是有点难度的,比如活鱼活鸡活鸭什么的。

        大家都知道加拿大是市场经济,如果市场足够大的话,肯定会到处有人做这个生意的,并不是遭受歧视什么的。所以大家有这个问题的,尽量自己想办法解决。比如回国购买,或去大城市--象多伦多--购买。这是痛苦的适应。

        应该没有人会将对这种情况的适应理解成:和西人一样穿大号加大号;不吃米饭,和西人一样吃面包吧。

        象这样的纯内部事务,有没有什么“主流”的规矩呢?我想是有的,比如不吃狗肉;保持个人卫生,特别是口腔等。

        第二类:外界类。

        这方面就肯定有主流规矩嘛。象租房,就不仅仅是惯例或规矩那么简单,很多东西是写入法规的。在安省,有TENANT PROTECTION ACT,有RENTAL HOUSING TRIBUNAL。这些东西算不算主流呢?当然算,大家都照这上面的指引租出租进的话,哪还看的见ROLIA上三天两头的租房纠纷那。

        中餐的油烟也是一个要注意的问题,一是会引起烟雾警报器以至大楼警报器,二是会被邻居投诉。这可不是小问题,经常这样的话,你就很难住下去了。


        写完了一看,我原先也没想到这些也是涉及到主流和融入的问题,吓了一跳。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 我的烹调外交
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛我在国内几乎没有什么下厨经验,现在中西厨艺都受到中西朋友的一致赞叹!(Tips:以中餐招待西人朋友,飨中国朋友以西餐)

          来的时候,英文不好,朋友也少,郁闷得很,当然就是上学。我上的第一个课程是business communication. 这个课程不讲语音,语法,讲business enviroment 的沟通模式,原则。 末了,每人要做一个presentation ,题目自选。课程里提到过的一个原则是分析听众,要讲听众感兴趣的话题,这个成了我选题要考虑的原则。我往周围一看2-30号人,五颜六色的,各自的文化背景都不一样。我的英文也还是磕磕巴巴。想了三天三夜,决定,讲吃的! 管你什么文化,吃是天下文化一大统. 而且安全,不涉及宗教,政治。而且简单,词汇不难, 容易被理解, 容易引起人的兴趣
          我的题目是: how to make a breadpudding?
          而且我还真烤了一个 bread pudding带到课堂跟大家分享
          这是我平生第一次烤东西

          我的presentation最后的总结是:
          The spirit of communication is about reaching people’s heart.
          It is said that the shortcut way to get to someone’s heart is through his stomach. In China, most of the business contracts are signed on dinning table instead of office desk. We can see that food culture can be an interesting way of business communication, and it can be really effecient and effective.

          猜怎么着,我的 presentation 得了 A



          这个完全是得益于博大精深的中国饮食文化的启迪啊更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 说说文化方面的吧,这是大多数人最难以适应的,别人耳熟能详的东西我们也许闻所未闻,社交场合只能当哑巴。以前在国内,公司里有一法国人,我们说得热闹,他傻呆呆干瞪眼,那时觉得他挺可怜的,现在是自己 :-(
        • right, 那天听同学聊天,说any functions? 后来听下文才知道什么意思。
        • 俺觉得文化方面是最难的,一方面俺们没有共同的文化背景,比如看millionaire那节目,绝大多数问题打死俺都不知道,如果换成中国的问题,没准俺真能成为millionaire呢?还有一些典故俺们也不知道,人家都笑半天了你都不知道笑什么。
          另外对local 的兴趣爱好的缺乏共同语言,比如,俺就是不爱看hockey, 给俺钱都不看,可俺爱看的soccer, 跟当地人又没法交流。所以俺觉得文化方面有些似乎永远都不可能融入的。
          • 有同感。我的办法是:反客为主,take initiative
            虽然咱对millionaire 的节目问题一无所知,可是他们对咱们熟知能祥的很多东西也是根本不知道。不是他们不想知道,是无从知道。在大家的chitchat 里,我竖着耳朵听有没有任何可以联系和引申到我熟知的内容,然后抓住机会抢过话题,不失时机给大伙上一堂东方文化的扫盲课,其中穿插一些趣闻。(这个咱平时是有准备的,所以说起来可以表达得不错)。当听众开始提问的时候,沟通就开始了。同理,在听他们说到一些我半懂不懂的话题,我一定抓住机会提问,表现我的沟通兴趣和参与意识,一般情况下都受欢迎。如果要追究很深的细节和渊源,2-3人的小组讨论最有效。日积月累,都会有一些共同的话题。我觉得文化融入不应该成为目标,只要能够共处和交流,就已经很好,当然交流共处久了,是否就自然融入或者生成第三种文化,这就是个consenquence 。 我的办法的内里精神是:open mind, communicate. Once you open yourself to share your culture with others, you will be welcome to share theirs as well.
            • sounds good. 就是不知道你愿意share 咱们的culture,他们感兴趣吗?俺总怕只作多情。
              • 我理解的culture不应该限于不同风土人情,那些属于信息和数据部分。。。
                要在短期内把那么多新的数据输入自己的culture数据库,那绝不是一朝一夕可以完成的。何况还有数据的理解分类及关系分析的问题。我自己这辈子恐怕都搞不定这个工程了。我的偷懒取巧办法是找公式(标准输入法刚才给我的是“共识”两个字,呵呵,太聪明了)。这个公式我觉得才应该是the spirit of culture.
                找到不同文化数据结构中相同或者相近的公式,套用不同的数据进去,会得出相同的结论。
                举例说明:前一段时间电视上很热的一个节目survivor,一帮人通过合作又竞争的方式决出最后一个人赢得100万美金的奖金,就是个很有意思的东西。最后赢的总不是竞技能力最强的那个,或者leader, 而是leader’s friend. 最后奖金归谁,是由被淘汰的全体人员评选出来的。呵呵。每个人的价值观、是非观、群体相处,和群体价值主流都展示得纤毫毕现。我看到很多很多跟我们东方文化价值相近的东西,也看到现代西方价值观中闪亮的地方。在跟西人朋友讨论这个的时候,我能够旁征博引很多东方文化的典故(我比较喜欢讲歇后语的故事),听者都有兴趣也很容易理解。现在我们公司的人都能引用meat dumpling in tea pot这个歇后语了。呵呵。

                结论:寻找共识是不同文化能够沟通的一个切入点。
                • 很是赞同啊
                  如果说中西文化差别之大无法跨越和沟通, 在一两百年前我信, 那时候可能从没有见过异族的人, 语言也不通, 更没有电视, INTERNET这样的媒体. 而在现今"全球化"及发达的资讯下, 则不太可信. 关键是有没有这个意愿去了解和推动这种交流. 更何况过去的20年里西方的文化和意识形态对我们的"轰炸"着实不少.

                  透过不同的饮食习惯, 社会制度, 待人接物, 传统观念等等, 会发现其实人和人之间的差别并不很大...
      • 俺来加一个医学观念的.
        http://www.wenxuecity.com/BBSview.asp?SubID=newsdirect&MsgID=13892
      • 各个领域的主流 - 文化
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛文化其实是最大的题目,不论什么都可以放在文化里面。所以,我要说的都是我对文化的看法,而不是文化本身。那可是大师级的活。

        我理解的文化有两种,静态的和动态的。静态的是指历史的、已记录下来的文化,动态的自然是指由活人正在演绎和创造着的文化。把它们分开来是有好处的。因为我们对书上的东西掌握得比较快,就象英语,学了这么多年,能读能写,可一来加拿大,才发现不会说,或者不地道,象古代英语更多一些。

        所以,我们先不要急着说主流支流的,先说说文化是怎么跑到活人身上去的吧。因为了解了人是怎么样INSTALL文化的,才有利于我们模仿。

        我认为文化在一个人身上的成长过程中,有个时空问题。时就是年代了,不同年代出品的人,可以说他的“文化”也有些不同吧。60年代的明星,90年代的青年多半也不知道。空就是地域了,比如内地和沿海比较起来,应该有些差异吧。这个结论很重要,即使是同一个民族,一模一样的文化,在不同时空培养出来的人身上的文化还是会有差异的。这样,大家一提起主流的时候,起码脑子里会想到,主流自身也有A,B,C,...,各种分支。

        那么如果是同班同学,时空都一致了,那是不是他们身上的文化就一模一样或非常接近了呢?当然不是。因为在相同的时空里,只有静态的文化环境是相同的,而动态文化环境是不同的。这就是我想说的个人的文化小环境,包括家庭,邻居,个人兴趣,朋友,电视频带等等有影响力的因素。

        最重要的是,大小环境的大小两个字并不代表影响力的大小。这就是为什么同样的愚民教育,却不能把所有人都变傻。

        虽然我说了这么多同一个文化里的差异,可这种差异再大也大不过我们和西方的差异。事实的确如此,文化也有距离问题。很不幸,中国和西方的文化应该是所有文化差异里最大的(之一)了。(补了个“之一”是突然想起了拉灯。)

        说了这么多,我们终于可以得出一个结论:文化在一个人身上的INSTALLATION是一个巨耗费时间和资源的过程。时间一般要20年,资源包括静态文化(可以在图书馆里找),和动态文化环境(学校、家庭、城市、新闻、明星......)。

        说到这里,如果我已成功地打消了你INSTALL一个COMPLETE ENGLISH VERSION的念头的话,那应该说,上面的字没有白打。

        老实说,一般的人文文化,根本没有融入的问题。文化融入那是民族间数以世纪的活动。我们都已经用了20年INSTALL了一个我们的母文化,再INSTALL一个其他文化的完全版,只有以此为职业的人才有可能完成得了。

        那我们可以干些什么呢?

        对大多数中国移民来说,把英语单纯地作为一种语言学好用好是一个基本要求。英语里涉及文化很深入的部分,放过去就是了,不会给日常生活带来什么不便。

        对某些活动有兴趣爱好的,比如泡妞、HOCKEY、追星什么的;或者生活工作有需要的,比如说个或听个笑话、INTERVIEW什么的;或者要享受生活,比如交个好朋友、好邻居什么的;都可以有针对性地学习,自己创造必要的环境,仅仅看书是肯定不够的。千万不要好高骛远,多想想你有几个20年,你有几个动态环境围绕着,就会冷静下来。毕竟多数人有自己的事业和生活,不能把时间全花在学习上。

        好了,我想大家都清楚我的意思了。文化是有主流的,谁人多谁主流。可文化却是不能融入的。文化之间和平共处其实已是难能可贵的了。而文化共处的关键是什么呢?是了解。了解的东西可能很简单,也许只是他们早餐吃什么,晚餐吃什么,有什么节日,节日吃什么,教小孩怎么教,等等。也可能很复杂,比如我一看见有贴子说,上海某人认识的程序员都挣两万块月薪,马上就知道他撒谎。这种判断的立即性(不一定百分百正确),就是文化带来的。

        最后我想说,文化里的有些东西还是有些主流支流之分的。就是一些抽象的,比如个人品格,或是态度,如诚实守信,实事求是,平等待人,追求自由等等。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • Interesting, please keep going...
      • 很棒, 佩服.
    • "观点截然不同的,就不要来凑热闹了"----提个建议, 既然是探讨, 就应该欢迎观点不同的人吧. 否则那就不叫探讨, 而是"reinforce your own view or seek approval", 你觉得对吗? :)
      • 当对一个认识体系整个地不认同的话,也就是我说的截然不同,这个时候已经不是探讨,而是另建一个体系。所以我叫他们另开贴子。
        • ic :)
    • hahaha, 没有观点相近的网友啊!曲太高~
    • really good job!
    • 亏的你写出这么一堆东西! 佩服! 出国实在是可惜了你这份才气!
    • 我喜欢这个态度和这个话题,下功夫整理出点东西来,大家收益。谢谢
    • 佩服佩服。兄弟以前一定是职业写手。
    • silent fish 一开口talk,果然不同凡响。
      谢谢silent fish! 分析得那么有条理,猜你是不是学理科的:)
      说起主流,我有个有意思的故事可以跟大家分享。
      我的一个好朋友在蒙特利尔的一家服装公司做采购工作。她来之前这个公司的人都是说法语的。或者说,说法语是这个公司的主流。我的朋友母语是中文,英文不错,法语不会。她到这个公司工作一年了。前不久她告诉我公司的人已经都改说英文了。不是公司的规章制度改了,她的工作性质决定了跟她交换的信息比较critical,而且大家都需要很频繁地跟她沟通,不知不觉中大家都改说英文了。
      • 我对主流的一点理解: value adding
        我的那个朋友把公司的第一工作语言由法语变成英文的例子,让我不由得想到:主流就是最能create value 的群体。
        还有一个专业上极聪明的朋友,每次开会讲破破的英文,却总是有石破天惊的方案,没有一个人不认真听他的讲话,做笔记的。大家(non-chinese)都觉得他很酷。他性格也很开朗。同事们non-Chinese出去玩都愿意叫上他。
      • 敢于、乐于“拍马屁”也算是“主流”行为了
        • 这个角度提得也有意思!
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛来加之后,我发现自己确实变得比较容易说出赞扬的话。

          以前,看见喜欢的东西,通常说:“这个有点意思。这个还不错,不过。。。”或者心里喜欢不说出来,当然也不能让人看出来。看见靓女帅哥是绝不赞扬的。而如今,同样的情形,我说:That is great! I love it! Or you look gorgeous! 这就是文化差异吧。

          记得有一天我起床晚了,散着头发跑去坐电车,快到站的时候一边乱七八糟地绑头发一边抬头望,看见司机也正从后视镜里看着我笑,我也不好意思地笑了一下。下车的时候,司机说: “you have beautiful smile!” 信不信吧,从此我生活中遭遇的陌生人的笑脸越来越多,因为我越来越有胆量有自信give strangers smile!

          现在,赞同的话会立刻说出口,不赞同的意见,我会想一想,再尽量斟酌字句条理清楚地说出来。

          我的收获是:受到鼓励而更加放胆和心灵自由地表达自己的意见,也比较容易保持冷静头脑倾听不同的意见,最大限度的保持畅顺的信息交流和实现有效的沟通理解。这种方式应该是双向的或者多向的(或称之为社会共同遵守的基本规则)。

          一种能够实现良性循环的有效方式想不成为主流都难。


          另注:
          “拍马屁”在中文里用得比较多的情形可以定义为:用虚假讨好的谎言博得上级的欢心以骗取个人的地位利益等。如此理解,henrygang同学有点用词不当。呵呵,欢迎探讨。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 说得好!半瓶水,看半满还是看半空,决定Positive人生还是Negative人生,这里的“拍马屁”的确是一种积极的人生态度。
    • 忍不住再跟一贴,真是很喜欢这个话题。
      我体会的主流精神是:沟通与尊重。
      • That's a Perfect summary!
    • 多谢各位捧场,看来我的开场白还是有点作用的,这回的确没有意见截然不同的跑过来“辩论”了。这也是我的新尝试:专题专集。吵架的不要,大家平静地探讨。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我交代,我的确是写手,不过是写程序,对不起了sonwing。
      我还会接着写点想法,我觉得浅薄一点没关系,最重要的是有自己的思考。
      而且我很注重可操作性,纸上谈兵的不要。
      比如有句话说:我不赞同你的话,可我拼命维护你的发言权。大意如此。放在纸上,一百个人有一百五十个同意,肯定有人举两只手三只手的。放在现实中,比如对待FLG,有多少人象我一样:我不关心你信什么,可我拼命支持你的信仰自由。说拼命可能夸张了一点,口水支持那是管够。
      所以ican(apple)的建议敬谢不敏,我不出国,哪敢随便说话啊。更何况,哪有在国内出名的中国人啊?要么外国出了名再回去,要么出了国再出名。
      我觉得我也就是在写文化的时候新创了一个INSTALLATION的概念,再接着些写其他的可能就江郎才尽了,正是胸有点墨,一点而已。
      不过,不管怎样,我都会维持这个专题专集,想起点什么,就到这里来加一条。一来这样可避免吵架的那种东一句,西一句,表达不了完整的想法。二来可以促进自己多想想,不断进步。三来以文会友。四...五...六...
      看了snowing给的例子,觉得写写文化间如果共处会是有点意思的话题,当然,是实例化的。光写文化间的共处会让人觉得在读专著,我认为一定要写个人在多元文化中如何自处,能进而写出个人如何在多元文化中捞到好处,那才有点意思。
      写完文化,我还想写一个主流:私有制。我一直把这个看做是西方社会的基石。看看我能把这个虎画得象不象一个猫。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • support.
      • Thank you for your great writing. Please keep going on!
      • silentfish, 我猜对啦!
        分析得这样有条理,我猜就是science的思路风格, 而且还很可能是computer science. 我猜对啦!谢谢silent fish.
    • 我觉得在北美最主流的思想就是尊重他人的不同思想和习惯。他们特别注重个人意愿,个人生活和个人幸福。这也是和国内最大的不同吧。
      • agree
      • 个人与群体的关系,可能是东西两种不同文化的主要差异之一
        可能也是困扰我们中国来的移民的原因之一。
        我们的文化,比较重视个体融入群体,合群,从众好像潜移默化成了我们social life的一个不成文的标准。我们这样被别人要求,也不知不觉中这样要求别人。不论到了哪里,我们习惯地需要把自己融到一个相似的群体中去. 跟相似的人在一起,自己也相似于他人,是很舒服也很安全的一种感觉。 这或许不是中国文化的独特性,我相信所有的文化都是如此。不过我在加拿大(特别是多伦多)的体验是,跟太多不同文化背景的人相处成为难以避免的事,尊重使大家能够和平共处,沟通能够促使共处更加友好。慢慢接受他人的不同,和安然于自己的独特应该是个solution吧。我想等到了这个境界,什么主流啊,融入啊,可能都不再是困扰我们的问题了。我们也不再需要在这里讨论了呢?
        • 亚洲文化(中国, 日本, 韩国为代表)是所谓的HIVE SOCIETY: 强调的是个人利益服从群体利益. 所谓的舌头底下压死人: 其社会准则严格地约束个体行为. 而西方则比较倾向于INDIVIDUALISM: 只要不侵犯别人的利益, 你爱干什么 是你自己的事
          这两种文化类型造就了不同的社会行为.

          不能用好坏来形容. 各有优劣.
          • 如果让这两种文化共处,会怎么样?
            • I guess she might be a little bit too rush in transcribing textbook that she may not even get the point of your post :)
              • 真的啊? :)其实我的补充也是支持Snowing的观点. 因为对HIVE SOCIETY有大量的研究, 有兴趣的人可以用它作KEY WORD去查有关书籍.
            • 我觉得要看环境. 如果西方人在亚洲文化里, 他们相对来说要去理解和融入(或者尊重). 反之, 亚洲人在西方也是如此. 我觉得在这里, 只要学会尊重别人, 少些JUDGEMENT, 那么选择保持自己的文化特色, 或者加入一些INDIVIDUALITY都不错
              • That is exactely what snowing tried to say in his/her post. You were too rush in making comments.
          • I think that's the result of modernization.
            In early Europe, the individual had to obey the common custom, or opinion of the group. Things have been changing while the society is evoluting.
            • that is good point. North American culture is different from European culture. For obvious reason, North American culture is more dominating, at least louder.
              • Since thousand year’s history of Europe, each nation still obtains their unique cultural identification, which is amazing.
                I rather not use the word “European culture”, because there are so many different cultures there. Spanish, Italian, British, French are some of them so unique that there is no way you can’t differentiate them.

                Likewise I’ve been explaining to all of my non-Chinese friends that Cantonese is just one dialect of Chinese. Cantonese food is just one of the 8 major styles of Chinese food and actually every family has its own cooking style.
              • and personally, I do find Canadian culture is so different from American culture.
                Is there anyone watched the "dog eats dog" on TV?
                One of the questions was: “what is the biggest nation in north America?"
                The pretty American young lady said:" Asia"
                After she was told the correct answer, she defend: “How can I know? I don’t live there.”
                I faint.
        • It's very intelligent comment. It's quite original too.:)
        • 放轻松, 放轻松
          我想说的是:是否要融入主流不是那么需要耽心积虑的事情。与其抱着担心自己在主流之外的沮丧心情,不如放轻松,换成小孩子的单纯好奇心去了解周围众多的新鲜事物,象个兜里揣了几颗自己的彩色玻璃弹子的小孩子去到一个新环境,要找新的朋友玩。先扎到孩子堆里,看看新地方的游戏规则,然后拿出自己的玻璃球加入游戏,好玩的很呢!
          有时候我想,其实这种心态就是主流文化的一种。
    • 以前一直不明白什么叫单根铉的思维,或者直线思维,看了您的数篇大作终于明白了。
      • 其实很简单,当你能用英语海阔天空地侃大山时,你就会觉得你就是主流了。
    • 一直在说话的安静的鱼,silentfish,我对这个话题较有兴趣,能否按照你的体系讨论一下。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛你给出了一个关于主流的定义:“我认为可以把主流说成这里的大多数人的一切价值取向,包括他们的价值观,文化,宗教,生活方式,习俗,娱乐,学习,工作环境,社会环境等等。这样虽然知道主流包括些什么,可还是不知道主流到底是什么。” 你认为还是有主流的存在,但因为主流这个词涵盖的内容太多,所以分项阐述,对吗?

      真正了解一个人的想法,首先要能复述他的大意。我就试着复述一下。
      1)政治的主流:承认西方政治体系,即由民主选举产生的、受法律监督制约的政府,来代表人民行使管理公共财产和利益的权力;人民享有广泛而又有限制的知情权;言论自由和新闻自由。
      2)宗教的主流:信仰自由。
      3)起居饮食:个人或家庭内事务有主流的规矩,如不吃狗肉、保持个人卫生。涉(家庭)外事务有主流规矩,如法规或约定俗成的习惯。
      4)文化:多数人的文化。其中又分主流支流。

      你列举的四个主要方面,政治、宗教、起居饮食和文化,载体都是实实在在的人,所以现在有一种比较普遍、争议也比较大的说法,即”某某人已经/尚未融入主流“。那么我的第一个问题就是,在你的体系里,有没有这种说法? 或者是否应该分解成若干方面,如某人承认现行政治制度,所以在政治上他是主流;此人不认可自己信奉的宗教之外的宗教,所以宗教方面他不是主流;他不喝咖啡只喝水,行为大部份符合主流的规矩,除了不注意个人卫生,所以起居饮食上他部份属于主流,部份不属于主流;文化方面,他不看电视不上网,但诚实守信,实事求是,平等待人,追求自由,只要放假他就休息,虽然不知道是什么节,做饭按原居地的做法,也不知道本地大多数人早餐吃什么、怎么做,所以文化上他也是部份属于主流,部份不属于主流? 或者干脆就不存在这些说法的必要,大家来了就是主流的一部份,或者自动的部份属于主流?

      你说的这个体系不错,从回贴看来大家都认同,但这里的都是来自中国的移民,大部份抵加时间小于5年(有枫下调查为证)。你也是一个新移民,那么我的第二个问题是,占大多数的原居地居民,是否也是这样认为? 比如说宗教信仰,我知道在这里这是很糟糕的一个话题,占百分之八十的天主教徒和基督教徒对异教徒或者无信仰人士的态度究竟如何,是否真正是信仰自由,是真正尊重还是表面尊重(私下里议论纷纷)? 我不知道,请知情者介绍。

      最后,认清主流概念内涵的意义是什么? 有的人从来没想过这个问题,也不知道大多数人想些什么,日日自得其乐,对他来说,认清主流有什么意义? 或是认清主流对哪一特定人群有意义?

      以上几点,欢迎讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 主流存不存在?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我至今列举的四个方面,并无刻意安排。当dayafterday想听文化的时候,就写写文化。以后接着有朋友愿意探讨的话,大家可以接着往下写。

        我一直认为,主流是存在的。任何一个地方,比如城市、国家,都会有其主流。主流也就是将其于其他地方区别开来的东西,最具有代表性的东西,主要是思想、行为层面的特征。我从来不认为主流是一群特定的人群, 然后再将他们的方方面面宣布为主流饮食、主流服装、主流杂志等。

        从这个角度来说,我认为象 “谁谁谁尚未/开始/相当融入主流” 这样的说法是成立的。因为主流是思想、行为层面的东西,是一个集合,而不是单个的物件。当一个人的思考、行为方式都接近主流的话,我们是可以说出大致程度的。举个例子,看见一个朋友来加拿大后,进出门时会主动为后来者HOLD门,我们也许说:“他开始融入加拿大了” 或 “他开始象本地人了”。同样,在我的观点面前,那些说法:“你是黄皮肤,永远进不了主流”,“英语都结结巴巴,还说比我们更融入主流” 等就显得很幼稚可笑。

        我在前面的贴子里也已表达过了,主流并不全是你非遵守不可的思想、行为规范。有些主流的东西是你一定要遵守的,如法律;有些是让你显得文明的;有些是让你与他人和睦相处的;也许有的是MAKE LIFE EASIER的。总之,不要僵化地看主流。根据我的这个看法,那 “认清主流或融入主流有什么意义?” 这个问题就转化成 “你想要什么主流?” 。这种转化是很有意义的,其原因就在于第一个问题不象第二个问题那么接近问题的本质。我再举一个例子,问 “你认为人权自由好不好?”,不如问 “你想不想要人权?”。

        至于你提到的 “原居地居民怎么想这些问题?“,以及信仰自由等问题。在我的思想体系里,涉及到了多元文化里,谁是仲裁者的问题,我以后会谈及。还有几个问题,如文化间的交集,文化间的优劣,文化发展趋势等,我都有一些想法。时间所限,有空再谈。你有空可以先说说你的看法。

        对了,你不必非得按照我的体系来谈,你如果自己有另一套想法,大可以另开一题,我一定拜访。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 劝你别捧法轮功的臭脚了,你再捧它也成不了主流。你不知道作为基督教的主流是怎样评论法轮功的吗?嘿嘿。
          • 该同学该言论就是宗教观上不入主流的典型例子.
            • 陈述一事实而已。
          • 对有些邪恶的东西,容忍它其实是对大多数人的利益侵犯,比如对法轮功容忍就是如此。日本当年开始对“真理教”容忍,最后导致东京萨林事件。容忍邪恶一点也不表明你开明或有民主人权思想。