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看梁林..

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 看梁林..
    • 一口气看完。拍得不错。。就是觉得咱老中太动荡,太可怜
      • 你都看完了? 我还在看呢... 不过, 有几集我反复看..... 你说谁可怜?
        • 发了帖子就去找周公。。没想到这么早还有回帖! 嘿嘿。。我们中国人,大陆人太可怜! 看看过去。。我们这一代太运气! 每每看到一个生平简历, 19xx 到19xx 立刻觉得人生时间太短 ,好好找乐子吧
        • 林的话题很久前在幸福坛有过深度讨论,我参与过,这次就再加入大家的讨论吧,看和上次有什么不同.
    • 一气看完,很好的记录片,像诗一样
    • 存下来,慢慢看,确实是个美人儿~~
    • 通信的那段极感人。因信息量太大,看了几遍。Many Thanks.
      • 让我也伤感的是写徐的那块,,,徐是真的全心全意地爱她,她呢?
        • 这个,实在不好评论。惊讶地是蒋公救济困顿李庄的梁林的事也如实播出了,不错。
          • 这片子的质量就在此,尽量地还原documentary 应该有的 factuality, 让观众自己评论。。
            • 这个确实不错,老一辈的人,可挖掘的东西太多,可学 的也太多。都过去了,再没有了
        • 她的美貌,才学和气质是没得说的,但她也是很实际的.
          • 是的。说白了,妾的女儿。这是林的死结,也是观察林的关键。
            • You got it. 一个人不管成年后有多么灿烂的光环罩着,他们成年后的价值观和选择与他们从小的出身和成长背景密不可分,那怕是做到总统.
    • 以前看过。事实上以前一直觉得林本人和她与梁的爱情几近完美,但看了这个以后又从别处了解了一些,我以前的看法被动摇了。钱钟书似乎对她很不屑,我对他们的看法也大为改观。另外,感觉这个纪录片很唯美 --- 一家之言。
      • 是,唯美是个优点也是缺点。人不可能perfect。所以,documentary只能尽量还原,但还是有取向的。
      • 看了这个后,我觉得梁林的婚姻还是主要父母之命,虽然两人也是对璧人,不辱先人。,,,所以伤感徐的出现,他不该来。
        • 林感情的事,不好多说,除了徐,还有一个金。许是她的才情太出众了?
        • 爱情、婚姻,有时候并不能合二为一的。最爱的那个人,不见得是你嫁/娶的那个人。梁思成也许是最适合林徽因的那个人,但不见得是她最爱的。
        • 徐是个自私的爱情狂人.
          • 外号集邮徐,一个能作诗的轻薄子弟
            • 他有才.但德行不好.我看了他的原配的回忆录,当时原配有身孕到法国?探望他,他只顾迷恋林,食宿都不管原配,被抛弃的很惨.好在原配很有志气,后成为成功的企业家,还资助徐父亲的葬礼.徐和小曼结婚时,怎么还好意思让梁思成的父亲去主婚,在婚礼上被人当众数落,真没劲.
              • 小脚与西服。呵呵。这本书如果是真实的,徐也算活该。但作者似乎是张的哥哥/弟弟?的孙女,所以我当年看到此书,感觉一是写的太狠,当然可以理解原因。二是一字不提张以后的生意,钱从哪里来的,不还是徐家的本钱吗,徐老爷子其实算不错了
                • 什么呀,张家也有钱,是当地的大户人家,徐家已呈破落之势了.
                  • 哦,sorry. 上海办银行是徐家的本吧,有可能我记错了,但是徐和陆后来按月领钱似乎就是这银行的股份
                    • 哦,也有可能是我记错了.记的清楚的是当年原配嫁给徐时,不是攀,而且原配被抛弃后,对徐家两位老人还很好.
          • 其他不管,徐爱林可能真爱得彻心彻骨。。。从他们唱和的诗作来看,也看出谁厚谁轻。从而看到林的精明。爱情对于她可能也不是纯粹的爱情。
            • 徐爱林那是没说的,爱死了. 林也受他的影响写诗. 那个时代的这些人,比我们有学识多了.不能比,一比就觉的我们是糟糠,他们是大米,唉. 只是太神话也不自然.
              • 徐爱她爱得要命,后来还不是接着又娶了陆小曼。。。。呵呵,搞艺术创作的人(作家、诗人、音乐、画家等),需要创作灵感,要他们一辈子守着一个女人过日子的话,灵感自然就少,,,所以嫁人的话,还是。。。同意,他们那个年代人的学识真是让人景仰啊~~~~
                • 所以,林没要他,,当然,肯定还有其他原因。。。
      • 爱情只是林的一个方面。林的整体要丰满的多。林太迷人,我在那个时空,也会被她吸引的。有些人如徐爱的痴情,对一个影子一样追随者,林有什么办法呢。关于这段故事,我倒是觉得世俗的爱情的定义有些狭隘了。前几天有个帖子,似乎也提到了一点皮毛
        • 你说的不无道理,也许是身不由己。如果我是男的,可能也会拜倒在她的石榴裙下。
          • 佩服她的英文手书和用词,一读之下就知道是经过锤炼的。再加上魅力,思想,风度等,全方位的看林,真是完美了。
            • She is a control freak too. I am serious.
              • 是的,善于在情感上抓住人。但是似乎被抓住的人,比较受用,并不反感
                • 咱俩一唱一和的.哈哈. 她是不会放弃梁,去跟虚头巴脑的徐.梁的家庭背景和身望是林在上流社会周旋的平台,不过她的资和色也的确配的上这个平台.
                  • 要是整一整牙,就更完美了。
                • 要是反感那就不是抓住了..林能抓住的也就是徐一类的人, 钱一类的她根本抓不住..
                  • HAHA .你忘了一个,林还抓住了一个西方文史哲哈佛远程高等思维知老师.
                    • 那个呆头鹅,,林不会真正跟她的,,她太聪明了,,,跟个理科生最保险,,,
                      • 看你写的实在忍不住笑了,“跟个理科生最保险”。。。这点怎么跟我想得一样?。。。
                  • 钱林都是门槛精,谁control得了谁?
        • 我倒是觉得梁思成挺冤枉呢……我们梁家的这个媳妇儿,不省心哪。LOL
          • 有可能换一个低调温厚些的普通美女更能平安一生。但是当是时也,面对林这么个人,哪个男人能说NO呢?
            • 就是因为所有的男人都没法对她说NO,才可怕。
            • 金岳霖天天派厨师送面包给林辉音,要是普通人,早被说是勾引有夫之妇了
              • 金真的可怜。当年读他的故事,I was completely shocked
              • 这故事要放幸福家庭,那可惊涛骇浪了
                • 放过去嘛,该表扬的表扬。该批斗的批斗。who怕who呀
              • 林徽因还为了金岳霖跑去跟梁思成说“我爱上别人了”,怎么就没有人来体会一下老梁当时的心情。
                • 所以说, 林很自私..梁其实是最有权力评价林和他们的婚姻的, 但我好象从来没看到过梁或林谈过他们的婚姻..
                • 她吃定了梁爱她,她才敢。林厉害得很,,,,DV自信可以控制得了这类的女人?
      • 梁的脾气太好,有点窝囊;钱乃大才子,就是太刻薄。
        • 钱游戏人生,大谈在法国看见妓女在透明马桶上大小便表演的事,和林当然不是一个圈子。当然我本人更喜欢钱的生活态度,但这是两回事。
          • 钱对人和事看得太通透,该刻薄的时候刻薄,该严谨的时候严谨,该装孙子的时候绝对不出头,所以一生平顺。
            • 是的。活到耋耄之年,还能再风光一把。不一样的人生,不一样的态度,不一样的幸福。
              • 走的时候想超脱一把江总都没让他如愿,奇人也。
            • +1...
    • 说句很现实的话,为何林徽因的“三心二意”就是美谈、而其女人如果这样三心二意就是死罪、要去浸猪笼?
      • 问题问得好。但是我没有答案。理智和修养告诉我没有区别,情感和心理上我倾向于林。这就是林的力量。
        • 因为人们的理智和情感告诉他们:林的“三心二意”是发乎情止于理,而其他女人的“三心二意”就是利欲熏心……林的爱情是神话、普通女人的爱情,是现实……
          • 这个真是无解的。似乎冰心有个文章 太太的客厅,这么多文人学者,都不知道林不但结婚还有孩子的事实吗? 还是每天必须过去报到一到多次,读起来都好笑。所以说无解。林的魅力太大了。
            • 按你的说法,魅力大的玩玩婚外恋也无妨?魅力不够大的最好死了心想都别想?LOL
              • 人性如此。This is called the unfairness of life. 现在还不是一样,呵呵
                • 老梁家的子女个个都是才华出众,但是却是这个三心二意的媳妇儿最出名,奇怪不?
                  • 一群闲的无聊的文人要臆造出点儿梦想中的风花雪月, 林又愿意当主角...就一拍即合了..那时的媒体主要是这些文人的笔, 林自然就脱颖而出了..
          • 据说林到了国外后,给人写信诉相思之苦,收到者无不心颤。结果是有不少人收到同样的信件。看这迷魂药下的。
            • 一个如此有才华的女人,却更因其的“水性杨花”被人所津津乐道,不悲哀吗?到了现世,也不知道到底是其因为有才而心花、还是因为心花而有才了……
              • 我对她的才华同样津津乐道。2个特性集于她一生是事实,并不是要断一个是非。
                • 嗬嗬,事实是,如果没有这个“三心二意”,她的才华还会被人如此津津乐道吗?恐怕答案是NO。所以雪鸟说的不无道理,三心二意也许是marketing的手段呢。看看那些女星就知道了,最红的都是绯闻不断的。嗬嗬。
              • 这就是我不欣赏林的主要原因..她总想证明自己的魅力, 并且享受其带来的一种虚荣..有些太自我..
                • 在她的社交圈子里,她是一定要成为众人的焦点和中心的. 妾的女儿对上位被宠是很在乎的.
                  • 她妈不是妾, 只是失宠. 林从小就要在家争地位..这对她后来的性格有很大的影响..
                    • YEAH. YOU ARE RIGHT. 林徽因的母亲(转)-------
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛或许上苍为了平衡,既然给了林徽因一个十分优秀的父亲,那么为她安排的母亲只能是平凡而又平凡的女性了。林徽因生母何雪媛的头脑像她一双裹得紧紧的小脚,守旧还有点畸形。

                      何雪媛是林长民的继室。原配是同籍门当户对的叶氏,系指腹为婚,缺少感情。叶氏早早病逝,没有留下儿女。何雪媛进林府作继室无异原配,本值得庆幸。可是不幸出在她自身。何氏来自浙江小城嘉兴,其父开了个小作坊,她属典型的小家碧玉。家庭殷实,她又仗着排行最小,于是有着此类女孩子常有的任性。既不会女红,脾气也不可人。在家父母尚可容忍,嫁到林府就需讲究传统妇德。她是文盲,缺乏文化熏陶,出嫁以后与做姑娘时无大改观。婆母游氏倒一派闺秀风范,岂止女红在行,亦喜好读书,且工于书法。婆媳间素养悬殊不言而喻,何氏讨不到婆婆欢心则是必定的了。她为林长民生下长女林徽因以后,还生过一男一女,但接连夭折。公爹难免有断后之忧,由此引起的那份不满同样不言而喻。倘若何氏曾经憧憬过高攀官宦的美梦,那么尝到的是门不当户不对的苦果。

                      或许是林长民长年在外的缘故,林家看来相当克制,许久没有考虑添妾。直到第十年林长民才娶了上海女子程桂林,林徽因叫她二娘。二娘也没有什么文化,却性情乖巧,加上一连生了几个儿子,丈夫便沉湎于“桂林一枝室”而冷落了何氏。何氏长期遗忘在冷僻的后院,实际过着分居的孤单生活,脾气越来越坏。幼小的林徽因随母亲在冷清后院,常常感到悲伤和困惑。梁从诫这么说他母亲林徽因:“她爱父亲,却恨他对自己母亲的无情;她爱自己的母亲,却又恨她不争气;她以长姊真挚的感情,爱着几个异母的弟妹,然而,那个半封建家庭中扭曲了的人际关系却在精神上深深地伤害过她。”(《倏忽人间四月天》)林徽因的小说《绣绣》写到一对遭丈夫、父亲遗弃的母女,那妻子也有性格短处,读者不难从小说中绣绣形象看到林徽因对她母亲的复杂情感。

                      母亲性格短处带给林徽因的烦恼,到父亲去世多年仍然存在。何氏对丈夫和姨太太的怨愤,像中国许多女性一样,迁怒到姨太太的子女身上。异母弟林恒从福建到北平投考清华大学,寄住姐姐家。林徽因待他亲如同胞,何氏却不肯释怀,常常与林恒起着无谓的鸡毛蒜皮纠纷。林徽因致好友费慰梅信中抱怨:“最近三天我自己的妈妈把我赶进了人间地狱。我并没有夸大其词。头一天我就发现我的妈妈有些没气力。家里弥漫着不祥的气氛,我不得不跟我的同父异母弟弟讲述过去的事,试图维持现有的亲密接触。晚上就寝的时候已精疲力竭,差不多希望我自己死掉或者根本没有降生在这样一个家庭……那早年的争斗对我的伤害是如此持久,它的任何部分只要重现,我就只能沉溺在过去的不幸之中。”(《致费慰梅信》)

                      母亲也给了林徽因性格上的负面影响,至少急躁是其一。两个急躁的女性生活在同一屋檐下冲突是不可避免的:

                      我自己的母亲碰巧是个极其无能又爱管闲事的女人,而且她还是天下最没有耐性的人。刚才这又是为了女佣人。真正的问题在于我妈妈在不该和女佣人生气的时候生气,在不该惯着她的时候惯着她。还有就是过于没有耐性,让女佣人像钟表一样地做好日常工作但又必须告诫她改变我的吩咐,如此等等——直到任何人都不能做任何事情。我经常和妈妈争吵,但这完全是傻冒和自找苦吃。(《致费慰梅信》)

                      母亲就剩林徽因这么一个亲人,一直跟随林徽因生活,最终白发人送了黑发人。何氏差不多是林徽因驮了一辈子的精神小包袱,关于这对母女关系,哲学家金岳霖写给费正清的信里分析得非常精辟,他这么看何氏:

                      她属于完全不同的一代人,却又生活在一个比较现代的家庭中,她在这个家庭中主意很多,也有些能量,可是完全没有正经事可做,她做的只是偶尔落到她手中的事。她自己因为非常非常寂寞,迫切需要与人交谈,她唯一能够与之交流的人就是徽因,但徽因由于全然不了解她的一般观念和感受,几乎不能和她交流。其结果是她和自己的女儿之间除了争吵以外别无接触。她们彼此相爱,但又相互不喜欢。我曾经多次建议她们分开,但从未被接受,现在要分开不大可能。

                      信写在四十年代的昆明。林徽因病逝梁思成续弦,何雪媛还是随梁思成生活,七十年代初跟随了后半生的女婿梁思成又先她而去,何氏又随梁的后妻林洙过日子。周恩来总理得知林徽因母亲仍健在,指示有关部门给予每月五十元生活费。“文革”红卫兵来抄家,抄出何氏衣箱底一柄刻有“蒋中正赠”字样的短剑。这还得了,老太太饱受一顿皮肉之苦。短剑是林徽因异母弟林恒航校念书的遗物,凡航空学校毕业的学员,每人有幸获得这个离校纪念品。此剑无疑是林恒牺牲后林徽因珍藏下来的,林徽因病故传给老太太收存。她生厌的林恒为国捐躯,遗物又使她挨打,老太太想些什么呢?不再是宿怨吧。

                      八十多岁的何氏老态龙钟了,日常生活依赖好心的梁思成续弦林洙女士照料。她不知道在医院里的女婿已经病故,孤寂地走完她人生的最后半年,更加孤寂地悄然消失。林徽因生母悲剧地度过了一生,是漫长的所谓的“无事的悲剧”。这样无声无息的悲剧,中国女性里很多,多得连她们自己不再意识到是悲剧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                      • 她母亲算是正房。
                        • 失宠的继室.
                          • 这种家庭在苏浙一带蛮多的。。。
      • 典型的中国马屁文人双重标准,对名人用一种标准,对普通人又是另一种标准
        • 一针见血。
      • 取决于这类的三心二意,是否刺激了灵感而为别人,为社会,为文学,留下了点啥? 古今中外都一样。。哈哈。。“少年维特之烦恼" 那歌德同学是个啥货色呢?
        农民为美眉。。。您搭一句。。。瞎起哄
        • 也没错. 不管林人品如何,她的确在各个方面都很出色.主要是有人把她推崇的和女神一样,把她做为标准来要求广大妇女,所以就要找一找她华丽袍子下的小虫.
    • 上高中的时候就看了《一代才女林徽因》,这近百年来仍然被人津津乐道的女人,除了她也没第二个了吧。
    • 不欣赏林徽因, 欣赏杨绛..梁林的婚姻是否幸福只有当事人知, 外人的评说都只是雾里看花..林之所以直到现在还被津津乐道, 一个原因是她确实有才, 但另一个更重要的原因是她很会SELLING HERSELF. 她喜欢SHOW OFF, 被谈论的多..杨绛有才, 但低调..
      • 亲爱的,你说的太好了。这放到现在就叫“炒作”。
        • 流行的不见的就是好的...文人墨客总喜欢把一些渴望的东西美化和理想化..林给这些文人墨客提供了机会和素材而已...杨绛和林是俩种人, 杨大气而低调, 是真正做学问的, 而不象林对名看的很重..
      • 杨绛,有钱,在冬天买西瓜,打开一看生的,立马送给穷邻居。此外,钱瑗的初恋男友上吊死的,为啥? 杨绛死活不同意婚事嘛。
        • 不知道这些事..但杨有钱能说明什么啊..<<钱瑗的初恋男友上吊死的>>, 这男的也太不成气了, 会为这种事自杀..客观的说, 说明杨的反对是对的..
          • 这孩子。。。呵呵
        • 想起来一件事,梁思成的父亲梁启超在进京前,家乡定了一房媳妇儿。后来梁启超在京城被考官看上,把堂妹许给了老梁,后来老梁在家乡那房媳妇儿因为被退亲,上吊自杀了。后来的人只知道老梁的原配是李氏,却不知道还有另一个女人因李氏而死。
        • 你!你怎么知道这么多!
    • I love it........and I love you
    • 收藏了!谢谢~~改天我细细地看。。。我非常喜欢林徽因,一个聪明到极致,又美丽无双的女人~~~~
      • aha, 你是人间四月天
        • 猜对了~~~^___^~~~~我觉得她是一个特别特别有灵气的女人~~~~
          • 是,她很出众。清秀,聪明,灵气,精明,也许幸福吧。。。
            • ^__^
      • 无意间看到她三门功课,一门60一门c
    • 去年看过这个记录片, 影响很深. 非常非常喜欢林徽因 ~~~~~~ 极其聪明, 美丽又有魅力的女性!