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木办法, 俺那ipad有时就给我撂挑子...

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 婚姻之外当然有爱情,而且极大可能是纯纯的爱情.(骗财的小三不算)
    • 物质需求或者得到了,或者是放弃了 - 纯纯的爱情就可能就是最大的满足了。这种纯纯的爱情在遮遮掩掩下估计更刺激狂热。(无经验者的胡臆)
      • Look,渡边淳一《失乐园》
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛渡边淳一  1933年10月24日生于日本北海道,毕业于札幌医科大学,从事文学创作之前,是一位有博士学位的整形外科医生。后来他开始从事专业文学创作,以小说《光和影》获直木文学奖,接着又发表《遥远的落日》等作品,1980年获吉川英治奖。1995年9月1日开始,在《日本经济新闻》发表长篇连载小说《失乐园》,描写不伦中的纯爱,引起巨大反响,并相继被拍成电视连续剧和电影。


          日本著名作家渡边淳一又来北京了,这次是带着“未删减版”的《失乐园》。1997年由于性爱描写过多而在中译本中删减很多内容的《失乐园》,此次再由著名翻译家竺家荣执笔翻译,13年后以完整的面貌来到中国。已经77岁的渡边淳一,穿着深色西服端坐在记者面前,用平静的语调谈论他眼中的性与爱,坦白自己喜欢做与年龄不相符的事情,大方地向记者透露:“我仍然在恋爱。”

          《失乐园》 反映我的软弱

          北京晨报:就像《失乐园》一样,你的很多书都是描写了中年人之间的婚外恋,在这些婚外恋情的描写中,性爱描写通常占了很大一部分。你怎么样看待中年人之间性与爱的关系的?

          渡边淳一:年轻人的爱是单纯的,讲究心灵之爱,喜欢就可以结合在一起,性的成分并不是主要的。但人到了中年以后,性在爱中占的比例就比较大。对性爱快感的追求是人与生俱来的,但也容易给人带来罪恶感,这种罪恶感在已婚中年人中体现得更多,因为他们有家庭,要肩负责任。而他们有勇气踏足不伦之爱,一定是他们感受到了极致的性快感。《失乐园》里讲述了人在性爱里的双重矛盾:罪恶感和快乐感,这种矛盾是极致的,埋藏在人心灵和身体的深层。我在写《失乐园》时,并不是想用性爱描写来诱惑读者,而是想通过性爱场面的描写来让读者感受到性爱快感达到极致时,表现出的恐惧、可怕,接近死亡的一面。

          北京晨报:你是不是在生活里也受不了温吞的爱情,一直都追求极致的、激烈的爱?

          渡边淳一:我在人生的某一个年龄阶段是非常想追求这种极致的爱的,但是由于家庭责任等周围的压力,还有我本身没有勇气等原因,我没有走到死的这一步,但是我有过这种心境,所以我把当时软弱、没有自信的那一面通过小说反映出来。如果我当时把爱推到极致,大家也就见不到我了,也就没有《失乐园》这部小说了。

          北京晨报:很多人读《失乐园》是生理阅读,专注于性爱描写而忽略了书的文学意义,你是怎么看待这个现象的?

          渡边淳一:不同的眼睛、不同的心理会读出不同的境界。读书的人用什么样的眼光去读表现的是他自身的水准。他在性描写上有好奇心,那么这本书满足他的这种好奇心也没什么不好的。在日本,作家很多,但是能把性爱描写得很细致、到位、丰富的很少。我在性爱方面的描写还是很独特、很受欢迎的。能把性爱写得既不淫秽,又很纯粹、干净、深刻,是很不容易的。不信你可以去试试写下自己的性体会,肯定没法准确写出来。

          反对意见 有没有无所谓

          北京晨报:你书中对于婚外恋的赞同态度和社会道德是背道而驰的,《失乐园》出版后你有没有感受到来自社会的压力?

          渡边淳一:完全没有。可能我很多时候并不把一些事儿当成压力吧。当然,《失乐园》出版后,有很多家庭主妇跑到我家门口游行抗议,但我如果屈服于她们的话,我就写不了书了。最近的作品《紫阳花日记》出版后,并没有出现过有组织性的抗议,只是有个别读者在网上写些反对意见。这种事有没有无所谓,对于作者来说,我愿意怎么写就怎么写。

          北京晨报:在《失乐园》中,你对婚姻是持否定态度的,随着年龄的增长,你现在对婚姻的态度有没有改变?

          渡边淳一:希望大家不要误解《失乐园》就是我对婚姻唯一的看法,《失乐园》只是把我在十几年前自己体验过的、一种达到爱的极致的状态写了出来。我在40多年的写作生涯中,写了100多本书,《失乐园》只是其中的一本,我有100多种对于人生的体验、思考和想法,大家不能因《失乐园》一本书就把书中的态度当成了我对婚姻和爱情唯一的想法。像我写的《孤舟》,就是写人到60岁以后的夫妻感情,我在不同年龄、人生不同的阶段写不同样的人的情感,我的人生也是不断发生改变的。

          年龄问题 绝不按部就班

          北京晨报:你现在人生中对爱情的看法是不是有了改变?对于平和的爱情也开始接受了呢?

          渡边淳一:不一定说平和的爱就不好,不同的人有不同的感受,任何事情都没有唯一的。我最不喜欢的就是用年龄来规划人生。到80岁就必须按照80岁的活法,我最不喜欢这种约定俗成的生活、按部就班的人生。我喜欢做和现在年龄不相符的事情。别人60岁就退休了,而我77岁了仍然在努力写书,我现在还在恋爱呢。我对事物一直充满好奇,比如我见到你,我就会想这个人做过多少次爱之类的(笑)。

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        • 木看过这本书,小时候听过名。估计物理化学占了优先权。
          • 哈哈,爱情就是化学反应.
            • 爱情就是那种麻麻的心悸~~~ ^_^
              ,,,,酸死你! 谁让你点开看的? ^_^
              • 麻辣烫=婚外爱情. 婚姻外的爱情中外比比皆是.查泰拉夫人的情人是一例.
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛查泰莱夫人的情人》:性,如何是美的?(1)
                作者:[英]劳伦斯,D.H. 出版社:中央编译出版社
                性,如何是美的?
                作者:蒙木
                关于性的文学,在中国我们自然想到《金瓶梅》,在国外20世纪最显赫的要数《查泰莱夫人的情人》《北回归线》《洛丽塔》了。特别是萨德和劳伦斯甚至直接被打上性爱文学作者的标签。这些作品均被禁有年,但因为挡不住的诱惑力,最后还是从读者的手抄到跻身文学经典行列。读了萨德和劳伦斯的一些作品,特别是同样被禁的《朱斯蒂娜》《虹》,我却发现了惊人的纯净。
                其实,性,究竟在多大程度上关联着美、人生和文明,这可以讨论,但把性弄得遮遮掩掩无疑是不可取的。在优秀的民间文学,大多是关涉性爱的,甚至非常赤裸,但读者首先感受到的是健康的美、狂欢的氛围和昂扬的泥土精神。为什么性,到很多人嘴里很多文人笔下变得如此猥亵而卑琐呢?就是因为如此言不由衷的遮掩。这启示我们:性,只有你直接面对它的时候才是健康的、美的。
                《金瓶梅》《查泰莱夫人的情人》《洛丽塔》都有几个版本的电影,但我认为最好不要把其作者定格为通俗作家,只有认定劳伦斯、纳博科夫、亨利•米勒等人,和提香、雷诺阿、比亚兹莱一样是严肃而真诚的艺术创作者,我们才能理解这些作品。萨特称誉有小偷经历的让•热内为圣徒,如果我们把劳伦斯和萨德视为文坛护法怎么样?
                奥威尔在《1984》中论述了极权不能容忍性爱的理由:男女欢爱容易让人们感悟到个体的自足,从而抗衡集权统治所需要的单面化。
                很多卫道者不能容忍劳伦斯和萨德,是不是极权主义思维在作怪?那些失去了性能力或无法理解性美的人,为什么一定阴惨惨地去谩骂和阻止别人体味性美和生命活力?霍嘉特在为《查泰来夫人的情人》辩护时说,该书被禁是对英国标榜自由民主的讽刺。他还说:“如果这样的书我们都试图当成淫秽书来读,那就说明我们才叫肮脏。我们不是在玷污劳伦斯,而是在玷污我们自己。”劳伦斯自我辩护说:“人们要反对只管反对,我却要表白这部小说是一本纯正的、健全的、我们今日需要的书。有些字眼,起初是令人震惊的,过了一会便毫不可惊了。这是不是因为我们的心地给习惯所腐化了呢?”更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 你这例属于典型的无(缺)性爱婚姻导致的婚外性。。。而且主要是性爱。
                  • 很早以前看过此书,不是太喜欢,可能不懂. 现在联系到小说出版的时代背景,就理解了它为什么在当时是一本石破天惊的书.
          • 小时候?王妹妹也太年轻了,怎么也混入中坛了?
            • ~~~我~~~撒~~~谎~~~乐~~~
        • 瞎掰!失乐园一部搞婚外的色情小说,里面的故事就是你认为(或理想中)婚姻之外纯纯的爱情嘛?
          • OH, 我没看过,只看了作者的这篇对话,他说的有些话我个人觉的还是有道理.
        • 还是日本人禁忌少些。别说在中国,在肉联他这个写法肯定被骂死了
    • 应该会有。要不,怎么会有这么多的离婚结婚小三zhi类的?人的感情是一段段的,有的人长点,到死。有的人短点,,,
      • 请(optional 举例)说明“人的感情是一段段的”。谢谢。
        • 长一段的典型例子: 山无陵,江水竭,乃与君绝。
        • 短一段的最in例子: 原配因小三自杀,又复活。见新浪微博。
      • +1, 婚姻之外是可能有爱情的,婚姻之内是可能无爱情的;有的人一生可能会有多次爱情,有的人生都没有爱情,no matter married or not ~
        • 同意,黑鸟说得好
          • 好心情真给面子,谢谢! ~ ~
        • 人一生可能会有多次爱情, 但刻骨铭心的爱可能一生只有一次.
          • nooooooooooo..... they are simply different
          • 这个对,不过这一次最刻骨铭心的爱情,有的人可能是第一次初恋,有的人可能是最后一次老房子起火,有的人可能是... ,没有最... 只有更... never say never ~ ~
            • 哈哈,老房子起火,婚外情?我同意!
          • 我也不同意,爱情应该都是刻骨铭心的,
            • 我... 保留意见.:-)
              • 你觉得的一次是最刻骨铭心的。。。。
                • 有些爱情过后没有多少记忆,但那也是爱过.有的就不一样了,你任何时候想起它,心中都是痛/幸福的.
                  • 这种应该说是短暂失忆,但是无论何时,只要你会想到那一段,你一定会记得所有的点点滴滴。只是程度不同而已。
                    爱的程度一定有深有浅,当然刻骨铭心程度也不同
                    • 嗯,爱的程度一定有深有浅.
                      我还是认为有些爱真的还不能让我们刻骨铭心.但我同意有些人可能有能力经历多次刻骨铭心的爱情.
                      • 有些人只有一次恋爱过,那也没有多次了
                        • 只爱过一次的人可能是最幸福圆满的.
                          • 爱过N次的人是happy, lucky, enriched life
                          • HAHA, ARE YOU SURE?
        • ++++1
    • 对于另一方来说, 这"纯纯"的爱, 是纯粹的, 赤裸裸的....出轨宣言.
      • 有可能.
    • 短暂的总是浪漫,漫长总会不满,烧完美好青春换一个老伴。
      • 前两句TRRE,后一句NOT TRUE.
    • 婚姻之外当然有肉欲,而且极大可能是纯纯的肉欲.(小三小姐出轨都算)
      • TRUE.
    • 婚姻之外的爱情~~~如果真是爱情~~做好粉身碎骨的准备~~~
      • 也TRUE.
        • 这不true。那就不叫爱情,叫催命符。
          • "罪恶感和快乐感,这种矛盾是极致的,埋藏在人心灵和身体的深层",........" 达到极致时,表现出的恐惧、可怕,接近死亡的一面." 这是 渡边淳一描写的爱的感觉,没几个人经历过吧?遗憾吧? :)
            • 不敢试。命就一条,,,什么时候能像老猫一样有了9条命,我一定试。。。
              • 哈哈. 在座的没几位体会到这种爱情的极致吧. 我也没有. 不喜欢爱情, 爱情让我非常弱智.
                • 呵呵,献歌一首,
                  • 歌呢?怎么看不到? 献给爱情弱智的歌?
                    • 木办法, 俺那ipad有时就给我撂挑子...
                      • 谢谢.很好的主唱.奇怪的很,汪峰,零点等大陆摇滚歌手都很不错,怎么就没有很红起来呢? 经济人问题?
      • 对的,胡适也只敢支持徐志摩去战斗.,生命不可承受之轻啊.......
    • 一定会有的,我相信
      • TRUE.
    • 很难想象,如果没有爱情人生还有什么意义
      • NOT TRUE. 在爱情和人生的意义之间直接划等号,我个人有问题.
    • 人到中年更需要爱情来滋润。别告诉我你只是来打酱油的。
      • 有打酱油的心态. :)
        • +1
    • "纯纯的"是嘛意思--纯正的. 爱情在何时何地何年龄何处境都会发生. 还有"小三"是不骗财的, <蜗居>那个是二奶, 8是小三
      • 海萍海藻我都不喜欢,邬君梅饰演的原配不错,就是嗓音有点粗 ~ ~
        • OMG,原配是邬君梅演的?! 她演的巨棒...........
          • 她妈是朱曼芳,小时常看她的电影
            • 印象中看的她最早的电影是《年青的一代》, 朱曼芳、 达世常...
            • 演的真好,不可思议,把中年妇女的心态拿捏的那么准确,比陈冲的演技好多了,可没她有名.
              • 嗯,以前她们一起演末代皇妃的
          • 原来是邬君梅,我只记得她年轻时的样子,岁月真是一把杀猪刀啊~
      • OK, 明白她们的区别了.
    • 婚姻内的也好,婚姻外的也好,我想真正的爱情是双方把初时情浓时说的,到末时看,至少做到了90%吧.....
    • 真爱应该都是纯纯的吧? 任何时候都可能发生爱情, 它是不可预知的.
      • 哈哈.对于这种不可捉摸的事,总是觉的有点可怕.........
    • 除了包二奶和骗财3的,婚外恋的都是纯纯的爱。如果能够抛家弃国同时放弃财产,你说不是爱是啥?
      • 真诚不开玩笑地说: 这就是爱.
        • 那叫欲望
          • BLA...BLA....BLA....BLA.....那就是爱!!!!!!!!!!