(zt)志愿军 -vavav(山野兔子) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

枫下家园 / 人到中年 / (zt)志愿军 -vavav(山野兔子); 2011-11-15 {251} (#7073090@0)
中国出兵朝鲜，与世界头强美国在战场上取得均势，取得了抗美援朝战争的辉煌胜利。。。在旧中国，2万八国联军就能长驱进入北京，60万日军就能占领大半个中国，而朝鲜战场上的百万“十六国联军”在境外便被中国打退，此战又成为中国近现代史上最为扬眉吐气的一场对外战争。

http://mil.huanqiu.com/History/2011-11/2174507.html

找你那人家。。。。。 -tyra(Zara); 2011-11-15 (#7073094@0)

知道了 -vavav(山野兔子); 2011-11-15 (#7073176@0)

一场战争，多少生灵涂炭，有什么好扬眉吐气的。 -geekcode(吉客唐德); 2011-11-15 (#7073179@0)

好人 -vavav(山野兔子); 2011-11-15 (#7073219@0)

是谁被谁打退了？游看华盛顿，他们的讲法是：二战打胜了，韩战该胜却没胜，越战打败了。 -jameschen6(梦想农庄-雨水多好); 2011-11-15 (#7073190@0)

从鸭绿江打到38线 -vavav(山野兔子); 2011-11-15 (#7073221@0)

不是一直打过汉城吗？怎么把这么辉煌的成绩给忘了？ -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7073827@0)

说的是最后结果 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073851@0)

知道为什么停在三八线上吗? -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7074085@0)

还真不知道 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074107@0)

五次战役以后，中朝基本没有了还手之力；美国也失去了再战的决心。双方的战略目的在这个点上达到平衡。 -rockywei(落基山); 2011-11-16 (#7074123@0)

哦，差不多是这样的，没有其他的了？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074137@0)

你一定有自己的看法。不过咱们回到前面的说法，你认为从鸭绿江打到三八线是胜利，假如是从鸭绿江回到鸭绿江是什么？平手？ -rockywei(落基山); 2011-11-16 (#7074146@0)

这点上，我没有其他看法。。。胜利和平手，这些没有多少意义。意义在于，中国的国际政治军事环境改善了；因为中国的自我牺牲，赢得了苏联支持的大规模工业化，有了中国的空军和海军。。。 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074211@0)

塞翁失马焉知非福。事情要从两方面来看，我个人倾向于你的这个结论，但这种结果于国于百姓到底利多还是弊多。曾在网上看到一句话：打钓鱼岛吧。胜了，我们有钓鱼岛；败了；我们有新中国。从当前统治者的角度来看，这就是典型的汉奸言论，但你我都只是普通百姓。 -rockywei(落基山); 2011-11-16 (#7074278@0)

“胜了，我们有钓鱼岛；败了；我们有新中国”。。。这个，也可以这样想啊。只是，人都是有情感的，都是自我的，有点民族情节的。要是真的超脱了，地球人应该和其他星球的生物较真，自己人打什么？。。。说到底，我们都是咸的 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074442@0)

“赢得苏联支持的大规模工业化”？你这不是再说后来反修防修是错的？中国入朝参战是一边倒投向苏联的结果而不是原因。如果中国没有轰走美国倒向苏联，说不定美国马歇尔计划就会包括对中国的大量投资。呵呵。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7074592@0)

马歇尔计划是重建。中国的问题是新建－－没硬件，没软件，没基础。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7074739@0)
任何人、国家总是有对有错的。 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074847@0)

从那以后中国人终于证明可以不是东亚病夫，也可以和世界上任何优秀民族并肩齐坐了。 -sportlover(Swimming); 2011-11-15 (#7073248@0)

那为什么21000名志愿军战俘只有7000名选择回到大陆，而剩下的2/3都自愿选择去了台湾？ -firenewt(fn); 2011-11-15 (#7073265@0)
用15万中国贱民的生命换你类高贵人的你的自豪，值了！ -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2011-11-16 (#7073476@0)

Of course it is our chinese people's reputation in the world. Obviously, it is not yours those want to be barking dogs of other countries. -sportlover(Swimming); 2011-11-16 (#7074360@0)

又来了，你是那根葱，张嘴闭嘴代表chinese？谁告诉你大陆的所有chinese都觉得自豪？谁告诉你2300万在台湾的chinese也觉得自豪？张嘴就骂人barking能证明你什么？对你这种素质的人，我对你的回帖到此为止。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2011-11-16 (#7074618@0)

我不是一棵葱，但我肯定是一个中国人。连自己立场都弄不清楚的人，还在谈做人的素质，你就拉倒吧！不愿回贴更好，省得我浪费时间。 -sportlover(Swimming); 2011-11-16 (#7074828@0)

不要拿中国人说事，你不是中国人的唯一合法代表吧？那么你没资格拿这个来压别人。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7074908@0)

某些人不代表是不会说话的: 同志们, 今天我代表~~~~:D -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7074986@0)
看清楚了，他说的是“但我肯定是一个中国人”。。。什么代表不代表的！“我是一个中国人”这都不能说了？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075218@0)

"15万中国贱民"??!!!....你说炮灰都可以, 但是无论如何, 那些人是为国捐躯的, 不是贱人........你的内心很恶心...... -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075272@0)

民族有优秀和不优秀之分吗? -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7074092@0)

Then who called chinese people "东亚病夫" 70 years ago. -sportlover(Swimming); 2011-11-16 (#7074365@0)

我不知道。我只知道，无论谁说的，这个词都是歧视性的，说这话的人应该受到谴责。这与中国是不是打过仗、是不是打赢了没有关系。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7074573@0)

在中国近２００年的历史，别人天天打你，抢你，杀你的亲人，你不还手？打仗从来赢不了，别人会尊重你？谴责歧视你的人会有用吗？不流血不牺牲能打退强盗？如此简单的道理还用争论，看来你的书也是白读了。 -sportlover(Swimming); 2011-11-16 (#7074670@0)

中华民国胜了二战，中国摆脱了弱国的帽子。毛共政权在朝鲜战争中打平之后，大陆的国际地位是下降了。一直到后来重返联合国，才算是恢复到49年之前的状态。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7074897@0)
给你举个例子，朝鲜。朝鲜把美国支持的李承晚军队打到了太平洋边上。那么，因为这个胜利，朝鲜人受到更多的尊重了吗？后来，朝鲜在中共的支持下把联合国军打回到三八线，朝鲜民族就比原来更优秀了吗？据说现在朝鲜人生活很苦，谁在天天打他们、抢他们、杀他们的亲人呢？ -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7075206@0)

很好, 就是不知道为了啥? 为了烤太子? -firetrain(火车头); 2011-11-15 (#7073260@0)

这么多年回头一看，就这一个POSITIVE的贡献了。 -hr1551(hr1551); 2011-11-15 (#7073268@0)

另一个是没有收复台湾.现在证明了中国人可以非暴力的进入民主制度. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075523@0)

还有一个，充分证明了共产主义的反人类性 -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7075546@0)

这场战争是非常惨烈的，也是极其残酷的。在纪念双方阵亡将士的同时，强烈谴责双方政府拿几百万条百姓生命作赌注，来达到政治目的。同时，提醒大家普及一下历史常识，韩战是怎么爆发的。 -superintendent(how to enjoy life); 2011-11-15 (#7073269@0)

没必要, 谴责中国政府就够了. "解放"战争后期, 大量军人无处发泄, 送国外死, 效果最好. 历代君王都懂, 老毛不会不懂. -firetrain(火车头); 2011-11-16 (#7073300@0)

言是心声，看看你说的话，就知道你的心态 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073423@0)

我早就说了，他是位“怨”士。基督教的正面作用在他身上，一点都有效果。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-11-16 (#7073471@0)

美国为保卫南韩而战，难道放任彪悍的贝韩欺负南韩才对？美国主持正义不对？ -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2011-11-16 (#7073748@0)

道不同不相为谋而已. 什么美国主持正义, 别扯了. 国家间哪来正义? 只有利益 -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075291@0)

what an idiot! -wincity(彼岸花开红似火); 2011-11-16 (#7073359@0)

让中国人政治地位提高的是二战，中华民国打得很漂亮，外交也非常成功。至于朝鲜战争，主角是人民军。人民军的训练和战斗素质，以及战斗力，在大多数时间都比志愿军强很多。他们俘虏过美军的师长。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073460@0)

但是作为主角，这一场战争让北韩得到了什么？啥都没有。作为配角的“志愿”军，甚至猥琐的不敢以国家的名义宣战，更是没有收获任何东西。建国后，毛贼以白痴治国，内政，外交都是吃中华民国那点老底而已。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073469@0)

那为啥美国在联合国把台湾抛弃了？当时台湾那个哭啊。为啥基辛格，尼克松跑到北京拜见毛泽东？ -haploidus(今剩叹); 2011-11-16 (#7074073@0)

大陆的政治地位是13亿P民共同努力的结果。个别独裁者发动的非正义战争只会降低国家在国际上的地位。比如，德国，二战之后花了很多年，今天又重新变成了大国。你难道会把这些归功于希特勒？ -szs11(不器); 2011-11-16 (#7074927@0)

答非所问。不过，国军和老蒋被赶到台湾，确实是几亿人共同努力的结果。 -haploidus(今剩叹); 2011-11-16 (#7075308@0)

如果土共参加当年的大选，大概能拿到10-20%的支持率，大约也就是这点人支持它，再加上苏俄的军火，基本上就可以没有悬念的战胜中华民国的民选政府了。 -szs11(不器); 2011-11-17 (#7078367@0)

你来自中华民国, 为中华民国说话无可厚非, 可是颠倒黑白不对. 中华民国多大点底子? 还不是来自满清? 而且早在抗战中消耗殆尽. 现在中国政府固然是搜刮民脂民膏,但是毕竟刮来世界第二, 中华民国当年也搜刮民脂民膏, 结果呢?只是肥了台湾省 -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075314@0)

很漂亮? 非常成功? ZHAN KAI 1 down ? -win(秋天的菠菜); 2011-11-16 (#7073480@0)

根据华盛顿海军协议，日本海军的总吨位在世界排第三，仅次于英美，在其他所有国家之上。是世界一流强国。1901年庚子赔款的时候，八国联军仅仅2万多人。1937年抗战开始，仅仅30多年的时间，中国和日本打成相持的局面，很不容易的。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073492@0)

知道为什么？都是因为有这样的内奸，汉奸。日本当时海军的主战场是中国？你学过历史？ -melifeisgoodme(好心情); 2011-11-16 (#7073500@0)

日本人在中国战场打不下去了，所以才转向太平洋。田中奏折的线路很明确，先朝鲜，后满洲，再中国。但是在中国打持久战，因为中华民国的外交成功，日本无法得到足够的战略物资，如石油。没有石油，日本就是个必败的局面，所以才铤而走险去袭击珍珠港。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073529@0)

知道“无知者无畏”吗？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073559@0)

日军的高层决策机构都是些非常聪明的人，二战之中，他们的战略资源一直都非常紧张。要不是中国战场无法继续，他们不会傻到了冒险去开辟第二个战场，两线作战。日本人在武汉放一个兵，每天要花十几块钱去支持后勤。当时日本帝国的经济实力根本就无法战胜中国。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073596@0)

很简单的道理：美国当时已经是一个军事强国了，日本有能力和美国开战，就说明它还有强大的实力，而不可能是因为“在中国战场打不下去了”。。。整个要给你上课，抱歉，不回你了！ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073633@0)

中国战场是日本的生死劫。为了取胜中华民国，日本需要足够的石油。取得石油的唯一渠道就是太平洋战争取胜。赫尔备忘录标志着外交努力的彻底失败，日本人要么从中国全面撤军，要么战胜美国，已经没有其他的选择。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073697@0)

有一点必需强调，日本从没想到和美国的战争是全面战争，还以为是和以前的中日，日俄，日德等一样，是局部战争。 -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7073892@0)

你太低估山本五十六们的智商了。太平洋不是俄罗斯的远东，美国人不可能放弃。当时美日的经济实力对比是1比10，只是被中华民国给逼的没出路，才去挑战美国的。九一八之后，日本退出国联，以后的事，就像多米诺骨牌一样，日本没多少选择。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7074013@0)

蒋介石坚持对日不妥协，坚持与美英亲善，外交决策非常正确，也是致胜的最关键一环。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7074023@0)

日本是给美国逼得走投无路，不得不打美国。实际上它是极力想避免和美国开战的。其实我们应该感谢美国，没有它的支持，蒋介石可能支持不了八年抗战，中国可能已经亡国了。共产党除了林彪的平型关，就没真正用力抗战过。共产党怎么没把打蒋介石的劲头用来打日本？ -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7074051@0)

共产党狡猾啊，抗战时期基本上是在发展武装。。。百团大战，彭德怀是被批评的，暴露了实力 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074081@0)

中华民国的军队穿着草鞋，和日本人打，缺乏重武器的前提下，战斗力可以做到3比1. 后来，有了美国军火，孙立人可以以少胜多。朝鲜战争，中共拿着100个师的苏军装备和3-4个美军师打成相持，实际上战斗力相当差的。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073501@0)

和国民党军队比，人民解放军战斗力相当差？哈哈哈。。。咱别丢人了，好吗？好好看看书，学习学习再出来。 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073521@0)

和民主选举的中华民国政府军比，共军得到了整个关东军的装备和军火，炮弹数量是政府军的十几倍，取胜并不奇怪。但是当年拒绝参加大选，和红色高棉一样，军事占优，不得民心。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073536@0)

"民主选举的中华民国"? 现在说当然可以, 但是套用在40年代的中国, 只能说你需要学习. 当年美国帮助国军空投了多少部队进东北强地盘接收你知道吗? 中共虽然早预料到也去抢,但是哪有飞机快?像样的城市最多拿到四平那个镇级别的. -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075335@0)

中华民国打得怎么样，外交怎么样，不好说，有好的一面，也有不成功的一面，二战中的中国是屈辱的。。。至于人民军，说明你没有看过有关方面的资料，自己去看看吧 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073484@0)

不成器的。 -melifeisgoodme(好心情); 2011-11-16 (#7073494@0)
凡是中华民国的优点，在五毛嘴里都是说不清楚。因为从中宣部那里，也没有明确的指示啊。一方面迫于民意，不得不纪念辛亥百年。另一方面，还要把人家抹黑成旧社会。撒谎都没有一个明确的目标，确实很难。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073511@0)

表扬一下非台独的不器,但是还需要多听多学习,而不是只学习中华民国的教材 -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075342@0)

和中华民国的教材相比，GCD的教材简直就是满嘴胡言，谎话连篇。西方有句俗语：Cheat Me Once, Shame on You; Cheat Me Twice, Shame on Me. 被GCD骗了一遍又一遍，还在为GCD背书的人，Shame 不shame啊 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7075815@0)

Always astonishing bombshell that is shocking everyone. -thornthorn($oOHoly MolyOo$); 2011-11-16 (#7073496@0)

一挽百年颓势，举世皆惊也。当然代价也是惨重的。 -win(秋天的菠菜); 2011-11-16 (#7073477@0)
怎么看你除了口号就是人身攻击，那里象中年人？莫非是刚来的小屁孩？ -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7073539@0)
南北战争好像跟我们在国内学的不一样，起因是北朝鲜要侵略吞并南朝鲜。 -newhouse(梦中的苹果树); 2011-11-16 (#7073579@0)

是北朝鲜先进攻南朝鲜的，当时的人民军，大部分是解放军的朝鲜族士兵，战斗力相当强大 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7073592@0)

这就有点扯:只有一个中国师而已. 而且老金的全部苏式装备比南韩的战斗力也强很多. -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075344@0)

看的书上说的，东北3野里面有很多朝鲜族士兵，解放战争结束以后，应金日成的要求，把他们送去朝鲜了，大概有3个师的人员。。。那个好像是T-32坦克，南韩是一点办法也没有 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075382@0)

3野？麻烦多看点书，再来现好不？ -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7075520@0)

。。。写错了4野...说话用得着这样刻薄吗？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075817@0)

没办法，怎么看你怎么象刚出来的小屁孩 -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7076217@0)

其实南北都叫嚣要武力统一。只不过，当时南方尚未准备好。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7073840@0)

我不知道当时中国举全国之力帮助金日成那个流氓政府有何意义。你我中的任何一个人如果把自己放在朝鲜人的立场上设身处地的想想，都会对当时现在中国对金家的支持痛恨无比。当金家倒台，南北朝鲜统一后，中国很可能会有一个心理充满仇恨的邻居。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7073629@0)

thing aint that simple.US army DID pose huge threats on Chinese border. McArthur even was talking about a nuke attack. I understand he did that not because he hated Chinese but because he hated communism, but nevertheless, a nuke attack would be very -win(秋天的菠菜); 2011-11-16 {13} (#7073647@0)
very very bad

I am not sure if McArthur said that or not (I cannot believe what China gov said anymore). However the fact is, before China gov sent army to Korea， no USA army attacked China and USA did not declare war on China too. McArthur was not USA gov. -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 {506} (#7073791@0)
China gov also said that McArthur want to use atom bomb， but was denied by USA gov. So even McArthur's threat is true, we could prepare for the war but it was not necessary to send our army before we were attacked. If USA gov really want to declare war on China, it could accept Jiang's advise and help Guo Ming Dang to attack China from FuJiang too. It was better to attack China from the South and the North at same time. But it did not happen. So USA did not prepare to fight with China at that time.

not sure if chinese gov said that or not, but many historians think that way definitely. google "macarthur nuke china" and you will see the discussions. i think that was one major reason macarthur was fired. he was kinda becoming out of control -win(秋天的菠菜); 2011-11-16 (#7073811@0)

As you said "... macarthur was fired. he was kinda becoming out of control". Macarthur was not USA gov. So what he said should not be the reason to send the army. -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 {107} (#7073882@0)
We could ask USA gov directly and prepare our army at same time instead to involve into the war initiative.

我同意韩战是 bad communication skill - 但是双方责任，都误解对方意图,又要斗狠－但大国不斗狠又不行 -win(秋天的菠菜); 2011-11-16 (#7073898@0)

中国怎么现在不斗狠了？所以我说是老毛神经过敏，自信心过度膨胀，想当别人老大。而macarthur的话正好给了他一个借口。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7073929@0)

没到时候 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074006@0)

当时就是斗狠的时候了？现在的国力比当时还强，现在都不斗狠，当时斗什么狠？ -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7074057@0)

这个是和国际政治环境有关的。。。现在的情形，中国肯定要打一仗，时间问题。我认会现在不是时候，最好是再争取10年时间。为什么？自己想吧 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074102@0)

现在还想着打仗，开什么玩笑。现在都是独生子女，也没为党为什么主义献身的精神了，很难相信现在的军队还能和美国一战。而且维稳都维不过来，还打仗？再有这么一仗，只怕国内就崩溃了。十年？越往后，越不敢打。最多和越南，菲律宾斗斗狠罢了。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7074209@0)

打不好是会崩溃的，所以。。。 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074246@0)

你是想说“不打会崩溃吧”。我看打的话，一样会崩溃。就像当初日本打中国，而后不得不和美国开战一样。如果中国打越南，菲律宾，只怕最终也不得不和美国开战。那将是一个必输的结局。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 {95} (#7074307@0)
美国如果从经济上制裁中国，中国就受不了。而且现在的官二代都在美国，民二代都不信党了。拿什么打？

问题很多，困难也很多。。。你说话有点主观。。。要我想，中国应该和日本打一下，因为它最强，打完了，解决所有问题。。。美国和中国，说不定是可以做交易的，美国从来只看重利益。。。至于经济上，美国也离不开中国 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074395@0)

中国应该和日本打一下？开什么玩笑。中国打日本，必定会导致和美国开战。美国和中国做交易？二战时，日本极力要和美国做交易，美国做了吗？ -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7074429@0)

我自己的想法，自然是瞎说的。。。以后怎么样，我们都看得见的 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074459@0)

中国不是帮北朝鲜，是为自己战略上的考虑。 -newhouse(梦中的苹果树); 2011-11-16 (#7073655@0)

为什么不帮南朝鲜呢？帮助南韩，更符合当时中国的国家利益。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073753@0)

帮南朝鲜？南韩和美国穿一条裤子。 -newhouse(梦中的苹果树); 2011-11-16 (#7073994@0)

他是很有意思啊。。。不知道是真不懂还是假不懂 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074018@0)

你们没看出他来自ＲＯＣ吗？ -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075351@0)

我看是老毛神经过敏，自信心过度膨胀。国共内战时，美国没出兵帮国民党。朝鲜战争时，美国没接受蒋介石的建议，没从南北夹击中国。自始至终没，都没看到美国有打老毛的意图。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7073837@0)

美国就是要你们打内战，互相削弱，渔翁得利。可没想到解放军太厉害，人若死都不怕，还怕什么？ -newhouse(梦中的苹果树); 2011-11-16 (#7074011@0)

既然美国没有主动出兵打中国，中国又何必主动参加韩战？“人若死都不怕，还怕什么？” ，那是老毛从来不把人命看得重要。反正我是怕死的。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7074077@0)

如果中国不出兵，北韩就被灭了，对中国有利吗？ -newhouse(梦中的苹果树); 2011-11-16 (#7074853@0)

对中国有利，对中共不利。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7075208@0)

当年日本若占领中国，中日民族融合像满族入关一样，对中国有利吗？历史不能假设！ -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075358@0)

不利。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7075600@0)

站在北朝人的立场上想想，北朝金氏倒台后，他们会把对金氏的憎恨扩展到中国身上，中国会多了一个世仇。中国真不如不出兵，让北韩倒台。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7075422@0)

基本认同你的观点。被小斯给耍了，从此靠到社会主义阵营，绝了自己的机会 -dv2011(秋风吹渭水落叶满长安); 2011-11-16 (#7073660@0)

被人耍了？抗美愿朝前中国没有空军，陆军也基本没有机械化。战后苏联支持的大规模工业化。。。靠向西方？顶着个共党的帽子？想也别想。几十万人的惨重牺牲换来的啊。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7073746@0)

呵呵，着啊。为了意识形态，白白死了几十万人。何苦呢？最后还不是71年向美国示好，放出合作信号 -dv2011(秋风吹渭水落叶满长安); 2011-11-16 (#7073785@0)

。。。空军，工业化写在哪儿。。。你当工业化那么容易么，不要说钱，有钱也买不到。不是韩战中共交了投名状，老修能那么倾囊向赠么？中共和太祖自有其罪，把意识形态和民族气运扯在一起就不对了。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7074093@0)

中国的空军、海军、一个完整的大规模工业体系，就是朝鲜战争以后，依靠苏联支持发展起来的 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074156@0)
想想日本吧，日本的重工业得力于韩战，恢复了元气。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-16 (#7074424@0)

日本是得了好处 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7074465@0)
日本是得了些钱，但它是被美国拔了牙的。中国的重工业则是从无到有。再加上军事上，地缘政治上。。。对不起烈士们的说法，划得来。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7074514@0)

中国发展重工业，付出的代价远远大于韩战。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-16 (#7074868@0)

en?这倒头一回听说。。。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7075035@0)

袁腾飞: 为了不被侵略, 就搞原子弹, 结果死的人比被侵略多的多. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075045@0)

我完全凌乱了，什么乱七八糟的你也贴。这。。。相干吗？老说中共不许人民说话，这种人跟外边活蹦乱跳胡说八道的。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7075082@0)

:D. 没看懂吧. 对不起. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075099@0)

根据呢？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075359@0)

请查找中国官方从49年以后非正常死亡的人数.然后和日本杀害中国人的人数进行对比. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075468@0)

被侵略的话会死多少人？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075478@0)
从49年以后非正常死亡的人和搞原子弹有关系？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075486@0)
都有官方,.自己去找. 那仅仅是个一个比喻. 就是说明好的想法并不一样带来好的结果. 争论在于有人看中中国军事力量的增加, 有人觉得牺牲几千万人的代价是犯罪,.这还不说几亿农民根本不可能享受城市人享受的很多福利待遇, 政府人为制造剥削. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075512@0)

本来是想消灭剥削, 结果剥削的更厉害, 死的人更多. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075516@0)

把资源从农村挪到城市。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7075210@0)

所以，中国根本就不该工业化？或，不该发展重工业？ -walkalong(汉家儿郎); 2011-11-16 (#7075289@0)

罪恶的城乡二元对立 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075611@0)
城乡二元结构是农民权益受损的制度根源: 在城乡二元结构下，农民创造的部分物质财富，被拿走用于支持工业化和城市发展了。目前，我国大部分农村经济发展缺乏资金支持，城乡差距日益拉大。 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075621@0)
GDP高速增长下的“罪恶”——全社会在制度下对农民的“盘剥”! ---在政府主导下人为地制造了实质上的社会等级。城市人口属于“贵族”，农村人口属于“奴隶" -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075635@0)
应该均衡发展。 -rollor(Rollor 印刷店); 2011-11-16 (#7076423@0)

单从经济角度讲，“三线”建设纯属劳民伤财，怕被炸掉，就把工厂盖到了山沟里，一座山一座山地挖，想想这成本该有多大。现在如果让你选个地方建二汽，我想你肯定不会选择十堰这个地方。在当地，“堰”就是沟的意思。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-16 (#7075641@0)

南京沦陷后，美国大使司徒雷登一直留在那里，等着和毛共建交。但是毛贼写了一篇流氓文章，把人家给赶走了。 -szs11(不器); 2011-11-16 (#7073798@0)

毛，借用林的话（孤证，未经证实），是让大家言论自由100天，他就得臭。毛就是一个汉奸卖国独裁狂人，政治和生活的双料流氓。 -dv2011(秋风吹渭水落叶满长安); 2011-11-16 (#7073835@0)

+1. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075109@0)

中国需要缓冲地带, 明白吗?看看为什么北约东扩俄罗斯那么紧张就明白了 -akoei(停车**枫林晚); 2011-11-16 (#7075349@0)

是换来了金氏王朝几十年的哈巴狗。不过北朝金氏倒台后，只怕多了一个世仇，更别说啥缓冲地带了。 -ejbeqhouse(斗米); 2011-11-16 (#7075396@0)
单纯靠武力建立根本不可能长久, 结果只能是敌人越来越多. .你举苏联的例子很好,. 现在呢? 有几个和俄罗斯友好的. 因为它代表的暴力和邪恶. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075492@0)

代表什么不是你我说了算的，要后人来说。。。再说了屁股决定脑袋，你说是暴力和邪恶，俄罗斯就是了吗？你是谁？ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075519@0)

我说的是前苏联. 看看它扶持的国家现在有几个跟他友好的, 再看看以前中国扶持的国家是有几个是真正友好的? 因此它的垮台和很多共和国的独立是必然的. 别人不相信他而加入北约也是很自然的. 这就是单纯武力的结果. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075566@0)

现在美国怎么样？用了很多单纯武力 -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075572@0)

那就看看美国的盟友多关系好还是俄罗斯中国的盟友多关系好. 美国的武力有些也是有问题的, 但苏联的武力全部是有问题的. 看看它如何几次武力镇压东欧国家的改革吧. 不过我觉得你不了解那段历史. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075606@0)

你是说我太老，还是太小？“苏联的武力全部是有问题的”。。。说话太绝对了，肯定会有问题，我们不是圣人，你也不是！ -vavav(山野兔子); 2011-11-16 (#7075967@0)

缓冲地带？对付航空母舰？！不管你信不信，反正我是信了。 -hr1551(hr1551); 2011-11-16 (#7075541@0)

也不知道什么原因把缓冲地带给丢了, 而且很多加入了北约.多行不义必自毙. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2011-11-16 (#7075571@0)

@Baltimore

(zt)志愿军

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