呵呵，你的本事也就如此了，，，微缩版本的李敖和姚文元。。西方缺点我知道比你多何止一万倍？丘吉尔饿死的孟加拉200万,俄罗斯暴怒的伊凡，亚美尼亚反复屠杀，，，要比就比主要的人文，哲学，人权，三权分立等主要东西，别拿小概率事件去推翻文明东西方文明几百年的差距 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

枫下沙龙 / 谈天说地 / 只谈文化，不谈鱼翅，希望大家能更理性平和。文化的扬弃绝大多数都是自然形成的。在西方的近现代史上，大家都知道哪些文化的扬弃是通过法律手段强迫实行或禁止？ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029059@0)

好想是1956年？艾森豪威尔总统派军队护送黑人到本地白人的学校上课？ -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029129@0)

您老又来了, 这个是文化吗? -seaboy998(seaboy); 2011-10-31 (#7029168@0)
我假设你指的是种族隔离的废除，那应该是1968年。你如果说种族隔离是哪个民族的传统习俗，那个民族肯定跟你急。：） -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 {488} (#7029190@0)
仅仅从种族隔离的废除，是一次以立法的形式，改变了当时社会现状的角度看，我们也可以看看什么时候通过立法解决问题是合理的（justified）：

1. 种族隔离制度违宪，违反了人生而平等自由的宪法原则。

2. 种族隔离制度本身受 Jim Crow laws 的法律保护。必须以新的立法废止旧的法律。

3. 废除种族隔离，保护了少数群体（有色人种）的权益。多解释两句，多数人的利益往往无需严格的法律保护，但少数人的利益，尤其是当它和多数人的利益冲突的时候，特别需要法律保护。为什么？参见我之前关于民主，自由和法制的讨论。

西班牙的斗牛, 情敌之间的决斗,出售未消毒的牛奶,不能在后院养鸡和鸭, 不能在后院晒衣服,不能骑马上街,.......... -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029193@0)

请问“出售未消毒的牛奶,不能在后院养鸡和鸭, 不能在后院晒衣服,不能骑马上街”，这些都是哪个民族的文化习俗？“西班牙的斗牛”，现在也有啊。唯一有点儿靠谱的可能是“ 情敌之间的决斗” -- 请问，是谁的文化习俗，哪条法律禁止的？ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 {156} (#7029265@0)
后院晒衣服为例，哪个民族都有，尤其是穷的时候，但从没听说过，哪个文化里一定要在后院里晒衣服的，或者说以后院里晒衣服为荣，又或者说逢年过节就去后院里晒衣服的。

西班牙一些城市不是立法禁斗牛了吗? 其他的不算吧.情敌拔手枪决斗都是在西片里看的,白人在开枪. 没见过其他种族干这事. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029343@0)

这两个被禁在情在理吧，每年都有人被牛角戳死，跟以前gladiator都差不多，情人决斗更是如此，杀人都不用负责，这个可能都有背宪法吧。 -jesse_dd(紫飞鱼); 2011-10-31 (#7029393@0)
呵呵，你的本事也就如此了，，，微缩版本的李敖和姚文元。。西方缺点我知道比你多何止一万倍？丘吉尔饿死的孟加拉200万,俄罗斯暴怒的伊凡，亚美尼亚反复屠杀，，，要比就比主要的人文，哲学，人权，三权分立等主要东西，别拿小概率事件去推翻文明东西方文明几百年的差距 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029436@0)

酸菜是这样渍成的 -bigjoe(月黑风高); 2011-10-31 (#7029596@0)

算一个吧。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029509@0)

啊,还有一个,裸体奥林匹克. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029562@0)

这个不算吧？哪条法律禁止的？再说，欧洲天体浴场不是还有很多。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029584@0)

那再找一个看这个算不算. 十字军东征时,他们把埃及的木乃依当宝贝,把木乃依磨成POWDER,带回欧洲当可以治病的神药. -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029603@0)
怎么样?看到精彩的表演了吧?,,,,,最精彩的是为共产党屠杀的辩护,,为共产党文革迫害知识分子的辩护,,那才是精彩!!!! -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029662@0)

我们还会理性平和的讨论问题吗？民族问题一直是许多人不许触动的逆鳞。一提到有人就要暴跳，都不知道是说得太对还是太不对。我们不是少数民族吗？北美没有歧视少数民族的历史吗？北美歧视少数民族的言论消失了吗？ -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 {854} (#7029267@0)
问题根本不是鲨鱼要不要保护，吃鱼翅是不是落后习俗。保护我们北美华人在北美的地位，对我们才最重要。可是分明大家各怀心事，志不在此。还一说就跳脚大怒，以为触到了最柔软的下腹部一般。

中国这么大，民族这么多，政治冲突这么针锋相对，古代到现代民族地位变化这么大，还有现在国家民族定位的不确定性这么严重，理性平和的确不易。

这个坛子里，知某这样极端的人物大行其道，那里还有平和理性存在的可能。这就是我们华人。其实都知道，闹得再凶，能改变什么呢？华人地位不高是因为什么？素质不行就是不行。也别管是你素质低还是我素质低，反正你也不想改，我也不想改。就让丛林法则来自然选择吧。

中华文化里有生命力的，禁也没有用，自然会延续下去。落后的，禁着禁着也就完蛋了。可想想老家那么多沉渣泛起的，以为早没有生命力的陋习。想想老家好的不学，学人家女体盛这种东西。。。在劫难逃啊。

可惜，这里却都是识文断字的所谓中华精英，争起来也不过一地鸡毛，戾气冲天。民族运道衰微，夫复何言？

from today's 51 news :警方报告：寄宿生受性虐警难知情 -bigjoe(月黑风高); 2011-10-31 {876} (#7029306@0)
警方报告：寄宿生受性虐警难知情

警方在一份报告中说，因为原住民家庭不愿意讲述他们子女在当年寄宿学校里遭遇的事情，所以加拿大皇家骑警当时没有意识到有调查这些儿童受虐的必要。联邦真相暨和解委员会（Truth and Reconciliation Commission）29日在哈利法克斯举行大西洋省分地区最后一天的听证会，皇家骑警副总监格拉汗（Steven Graham）在会上公布了这份报告。由勒贝夫（Marcel Eugene-LeBeuf）撰写的这份长达457页的报告指出，皇家骑警依照联邦政府的命令，追踪从寄宿学校逃离的原住民小孩，然后再告诉孩子家长要把他们送回寄宿学校。

尽管寄宿学校内发生了不当的性接触、身体处罚等虐待学生的丑闻，但是警方一般都对这些不知情。这份报告调查的时间长达100多年，也是对加拿大皇家骑警涉入原住民住宿学校进行完整评估的第一份报告。联邦政府自1870年代至1996年在雷琴纳（Regina）郊外设立政府出资、教会管理的原住民住宿学校。为了确认警方在支持这种学校系统中的作用，调查人员在2007年至2009年进行279次采访，走访66个小区。
知我者谓我心忧，不知我者，谓我何求。同叹一声。。。说两句题外话。很多人有这种逻辑：北美的制度是好的，所以现有的提案法案就是好的。先不说这和英美法系完全背道而驰，他们曾对这种“存在的就是合理的”逻辑义愤填膺，而自己能用的时候，却也娴熟得很。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029385@0)

中国人骨子里的不自信需要一俩代人来改善... -snow_bird(sunshine); 2011-10-31 (#7029415@0)

为什么不把禁鱼翅和禁猎海豹一起提呢? 要禁就一起禁,这样多好,一举两得? 我看过猎人杀海豹的片子,好可怕呀. 海豹长的又可爱,白白的毛,白白的雪,HUNTERS举起木棒朝脑袋猛敲.......一大滩红红的血....还有海豹睁着的圆眼睛...... -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029398@0)

不要用感性代替理性思维。不要用文学混淆政治概念。。。，三顿，X888,你,欧文在时政论坛的言论我不会忘记的:你们的言论支持共产党暴政开枪杀人,支持坦克直接从人身体上开过去.你们就是为这样的政府和军队喝彩,,,..可能从你的内心认为,海豹比人可爱吧? -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029459@0)

老兄真扫兴。今晚是鬼节，enjoy holiday吧。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 (#7029480@0)

呵呵,你还是年轻人,不知道当年的事情....时政论坛,,,四个ID,,,轮番上场,这个说共产党杀人杀的好,那个说对于暴徒就该杀,然后总结:对于这样违反戒严法律的案例,,任何国家都会大开杀戒的.....当时我的感受恨不得把这四个ID一个一个耳光抽上去,他们是在北美吗? -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029497@0)

是么？空口无凭么。给个链接来看看。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 (#7029519@0)

呵呵,,,言谈阁,我不敢去,,,因为这四个ID已经把那里把持住了...我只要一发言,基本就是被淹没.......因为我的看法和他们都是截然相反......上次言谈阁是谁说的?说我是做鸡头的,专门批发小姐,有鼻子有眼的,证据确凿,,,, -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 {410} (#7029555@0)
ROLLOR,李聃,重来不说,DEEN,,基本时政经常出现的10-20个ID,,,他们都见识过这四个ID的精彩言论....

为了替共产党辩护,几乎动用了全部的狡辩手段,,,还有一个是:"共产党在60年饿死三千万,你见了?你父母饿死了吗?有照片和录像证据吗?"

证据很简单,梵高的思维就是最好的证据,,,2天前谈天说地的关于中苏关系的讨论,,,仍然在狡辩,,"共产党言论自由进步很快,而且共产党没那么可恶,,然后一堆美化和赞扬,,,,,都是GOOGLE来的语句"

说你做“鸡头"还证据确凿？在哪里？这个太搞笑了。我绝对不信。因为你如果做鸡头，绝对会被鸡给卖了。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 {26} (#7029576@0)
哈哈。鬼节大家搞笑一下哈。

我的情商和心理素质很一般,,,,,,,别说做鸡头,连嫖客都不是好嫖客,,,,,,我都不知道那些人从哪里推断的?难道是因为经常跳舞?他们然后推测我可能是做鸡头的? -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029618@0)
也就我跟着笑。他那里准在笑你说话不合逻辑---“又说人家是鸡头，又说鸡头让鸡卖了。让鸡卖了的是鸡蛋，能叫鸡头吗？没读过书。。。” -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 (#7029619@0)

想到知老师这样老实一根筋的的居然会给人造个鸡头的谣，简直忍不住的要笑。这些人也想得出来。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 (#7029647@0)

我没那么老实,国内的歌厅也去过....但是,做鸡头这样的事情实在我是做不出来,,,,哪天谈不好 ,被加拿大哪个黑帮一枪毙命可不是开玩笑的,.... -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029676@0)

知老师喜欢跳舞？这个爱好不错。不知道能不能上个视频看看。南郭唱歌唱的好，是我的idol，知老师跳舞好，如果二位rolia晚会上场，本人一定捧场。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 (#7029710@0)

是么？空口无凭么。给个链接来看看。 -minbin(光辉岁月); 22:23 (#7029519@0) -bigjoe(月黑风高); 2011-10-31 (#7029617@0)

大部分已经被转移了,,,请你欣赏精彩的狡辩功夫,,注意,,,最后的的结论无不是为独裁政府涂脂抹粉... -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 {1640} (#7029642@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛哈哈.我的老天爷.沈志华是"中苏关系史纲"的主要作者之一.这本书写的非常好看,没有歌功颂德的TONE,写的客观详实,有大量的解密资料和数据.但是具讽刺意味的是,这本书是新华出版社出版,重点推出的一本书. 这本书能出版就说明中国社会在进步.
by hotmoon (梵高的耳朵) at 2011.10.25 23:11 (#7014389@0)
＜本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f ＞
书的细节我是记不清了,只留一个大概的印象.

我怎么看的这本书? 苏联援助中国也不是大公无私的,有着它全球和区域的政治和军事的目的.主要是想说明中国从一个绝对的劣势,不管采用是明是暗,是软是强,是伸是缩,是分离还是合作的战略战术,就把前苏联的大部份东西都学到手了.看看现在两国的结局?! 岂不是让人深思?!

楼主是恨CCP,所以他认为CCP狡猾,不择手段,好象中国重轻工业,科技,教育,医疗,军事等等的建立和发展都是前苏联恩赐的,我则是看出了中国人的智谋和坚忍.看全书整个中苏关系史,苏联是一直做头压着中国的,给了中国很大的帮助,也造成了很大的损失,苏联错就错在要建立一个可和西方世界对立的集团,推行它的共产主义的IDEOLOGY 而且它要做头,底下小兄弟一片,个个要援助,它把经济援助和思想政治捆绑一起输出,面铺的太开,又专横跋扈,所以最终输给了中国.

赫氏援助中国是有很多条件的,单看这短短的一篇文章,看不出,要看整个过程,今天援助了你这个项目,小本本记着帐,五年之后你替我到非洲,或哪儿去办个事,或在哪个会上帮我找些国家投个赞成的票.........

《中苏关系史纲》 - 所获奖项
获选《新京报》年度历史书
获得2009年高校科学研究优秀成果一等奖。

《中苏关系史纲》 - 评价
该书的出版立即引起国内外的广泛关注，有关专家认为该书是“2007年最值得推荐的一本书”。

美国康奈尔大学教授陈兼认为：“中苏关系是20世纪最重要的双边国际关系之一，本书则是在这一课题上造诣最深、最具影响力的权威学者的著作———在我看来，这是每一个对中苏关系感兴趣的读者的案头必备之书。”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

左看又看，都看不出你说的意思。当然，是不是与你不一样的看法，就是＂对纳粹，共产主义的崇拜和美化，对希特勒，毛泽东的向往＂？ -bigjoe(月黑风高); 2011-10-31 (#7029732@0)

您老又来了呀. -seaboy998(seaboy); 2011-10-31 (#7029489@0)

一年365天，天天SPOOKY，也就今天全对一次。就让他一下。看在见鬼的份上。停摆的钟每天还准两回呢。。。DDDD~~~~ -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 (#7029557@0)

三顿,X888,欧文的大名在时政论坛超过4年了,,,,遗憾的是,不得不告诉你,梵高的思维模式几乎和他们三个ID一模一样,,尤其是擅长寻找历史证据,狡辩的功夫仅次于三顿...最精彩的就是他们几个人"通力合作",为共产党的60年饿死三千万辩护,为天安门屠杀事件辩护. -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 {461} (#7029607@0)
中国人如果想在北美做事情,首先是对这种思维模式的不可容忍,,,

比如,幸福家庭板块,,,蜜瓜的FREE SEX理论,海子的911女郎理论 ,被很多人骂,,,,,但是我感觉很一般,可以完全接受他们的观点,,,,不就是女人出轨,,,大男子主义嘛?没什么大不了的...

讨论鲨鱼这么久了,任何看法我都可以接受,,,,,

我唯独在涉及到人类底线和道德伦理的天安门屠杀,文革的迫害问题上,不能宽容....

任何ID,只要是为共产党屠杀,饥荒,独裁,迫害知识分子解释开脱,甚至美化暴政,,,这些我绝不宽容...

当时我和时政论坛的聊天,谈论小悦悦的录像...我们几乎都同意一个假设:梵高如果看了这个录像,肯定是痛骂这个小女孩不遵守交通规则,然后痛骂这个女孩的父母没有尽到责任,,然后赞扬中国政府的伟大,因为小悦悦是免费治疗的. -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029479@0)

您老是超人了, 居然可以替代别人思考了. -seaboy998(seaboy); 2011-10-31 (#7029491@0)

遗憾的是,,,当年这四个ID一起表演的案例现在再也看不到了,在他们几个眼里,天安门64的死难者根本不是生命,,都是死有余辜,.....今天这几个开始装单纯了,开始描述海豹多么可怜了,鲨鱼多么可怜了,, -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029512@0)

您老给解释下, 一个人的思维是可以改变的不? -seaboy998(seaboy); 2011-10-31 (#7029517@0)

从他自己的情况看过来，不可能。肉联当局不作点什么的话，大家就只好忍着了。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 (#7029606@0)

连墨索里尼都说过,"钢铁和花岗岩可以被融化,但是,人的思维不可能被改变."....这个暴君的发言非常有道理,,,(不过他如果和毛泽东比谁更残暴,他最多就是个小学毕业而已) -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-31 (#7029651@0)

你，你公开美化墨索里尼？“这个暴君的发言非常有道理”这可是明明白白的正面的赞颂了。希特拉还是他的小字辈哪。你倒是对别人的言论不依不饶的干什么呢？就是你所指控的都是真的，顶多也就是一丘之貉罢了。我还没觉得你的指控哪怕是粘一点边呢。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 (#7029753@0)

也是一个老生常谈的问题，我们是北美的少数民族，可也算是少数民族中的“多数民族”，可影响力，特别是政治的影响力却还不够其他少少数民族来的大。 -digiss(digiss); 2011-10-31 (#7029406@0)

可能是因为没有宗教来凝聚民族的关系... -jesse_dd(紫飞鱼); 2011-10-31 (#7029439@0)

VERY VERY TRUE. 不过宗教是把双刃剑........ -hotmoon(梵高的耳朵); 2011-10-31 (#7029472@0)
从某方面来说可能吧，还有就是原则问题吧。 -digiss(digiss); 2011-10-31 (#7029510@0)

原则问题? -jesse_dd(紫飞鱼); 2011-10-31 (#7029523@0)

大陆移民当中，有几个正确理解了“政治”的含义？恐怕没有几个。 -hhyang(哈哈羊); 2011-10-31 (#7029698@0)

我们压根就不会讨论问题，也没有讨论问题的习惯。我们习惯于猜测，压制，讽刺，抵毁他人的想法。我们从不愿意试着理解不同的意见，从不想着从不同的意见当中发现有价值的东西。 -hhyang(哈哈羊); 2011-10-31 (#7029657@0)

这话打击了一大片，却基本符合事实。一个群体的特性，是没法归因于个体的性格的，那原因是什么呢？是天生的基因，是社会的制度，还是我们的教育？我想，是我们曾经接受的教育出了问题。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029723@0)

我倒以为是思想。从孔子诛少正卯开始，我们的文化就力求服人，以德，以理，以力，反正都要服人。不同的意见并存，只是政治层面上和帝王心术的和稀泥。但学问上的事，正邪绝不两立。当然自己就是正，别人都是邪。。。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 (#7029767@0)

可不可以说是我们的思想文化中主观感性的比重很大，而客观理性的比重很小，这样都从自己的主观出发，当然谁也说服不了谁。这么说，我是认同的。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011-10-31 (#7029809@0)

究其原因，是我们成长的环境造成的。我觉得，最关键的一点是我们潜意识里没有人人平等的观念，所以内心里也就没有尊重他人的习惯。最终导致的表象就是：得理不饶人，将对方置于死地而后快，持不同观点的双方都只以为自己有理，都只以为对方无理。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-1 {84} (#7030035@0)
我们忘记了讨论的本意是互相探讨和论证观点的一个过程。我们没有分清楚讨论和辩论的区别。

很同意这个论点。知行合一，那么我们就来尝试一下。我很欣赏你的读书的笼子论。嗯，轮到你了。 -minbin(光辉岁月); 2011-10-31 (#7029771@0)

我觉得关键不是去理解，而是容忍缺陷。承认世界不是完美的，理论也没有完美的。包括自己和对手的理论。 -walkalong(汉家儿郎); 2011-10-31 {338} (#7029821@0)
阴阳五行经络，都是完美的，哪里不完美，哪里就是问题所在。孔子说了差不多就得。大家的理解也是差不多就是完美。连孔子也给完美得哭都找不着调门。武圣也一样，关公一个让共军俘虏过的败将，后来脑袋都让砍了去，荆州也给看丢了。。。还是个完人。

笼子论很好。好在如果笼子编得滴水不漏，就是水缸，会把蛐蛐儿闷死的。

有漏，才有余地。有亏欠，才能提高。
个人觉得我们在讨论时要遵循几个基本原则：平等对待各种观点(不论对错)，尊重对方，摆脱个人情绪的左右，避免主观臆断，就事论事，不要偏离主题。 -hhyang(哈哈羊); 2011-11-1 (#7030048@0)

这个要求蛮高的啊。上网发帖就是图个乐呵，这好像是辩论会的要求么。我觉得，发帖观点无论对错，首先要有趣。同样的观点不要来来去去的说，使人疲劳。这样就不错了。 -minbin(光辉岁月); 2011-11-1 (#7030296@0)

我猜啊，一开始很多人做，后来意识到不对了，慢慢这么做的人越来越少，少到一定程度后终于立法禁止了。 -baalinca(不记得了); 2011-11-1 (#7030274@0)

这个逻辑上不通，做的人越来越少，也就不必立法了... -jesse_dd(紫飞鱼); 2011-11-1 (#7030294@0)

有一个人做也得立法。例子太多不举了 -baalinca(不记得了); 2011-11-1 (#7030329@0)

@Baltimore

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