记得有一次我在出差，和一堆WATELOO大学的学生聊天，他们英文都极其流利。有一个女士自称对历史很有研究，然后我问了她几个问题。“你觉得罗马最伟大的5个军事家和政治家是？”。“30年战争和7年战争的背后的政治趋势？”“对比拿破仑和菲特烈大帝”，，女士一脸的茫然。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

工作学习 / 外语学习 / Learn refined and precise English, not Jerry English , here is what you should: -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-29 {2011} (#6951304@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. Read newspapers and magazines very day. Toronto Star, Global and Mails, Time and Economists. That would give you enough updates on events both local and around the world to carry on a conversation.

2. Read 1000 books.
Recommended Novels: Lee Child collection (thriller), Robert Ludlum collection (about spys), David Baldacci collection (thriller), J D Robb collection (Mystery), Sandra Brown collection (mystery),Jeffery Deaver collection (mystery),
John Grisham (about lawyers), Flynn Vince collection (counter intelligence)...
Classic literature: Charles Dickens collection, Jane Austen collection, Jack London, Kurt Vonnegut collection...
Biography: Theodore Roosevelt,Bill Clinton, Micheal Caine...
National Geographics (excellent magazine to enlarge your knowledge and vocabulary)
George RR Martin fantasy collation (HBO has finished first seaon on The Game of Thrones)
One or two psycological or philosophical books

3, Watch TV series
Desperate House Wivies,Brother and Sisters,Modern Families and Office (you will learn a lot slangs)
Boston Legal 5 seasons(you will learn how to speak like well-educated individual)
Friends (learn English humour, understand English body language)

4, Watch a lot of movies, try not to look at subtitles. (learn how to ascertain a conversation in a noisy background)

5. Read along with audio books (yeah, pay attention to famous "r" sound, stress of the words and tone), remember you can't spell right if you can't sound right;you can't get your meaning straight if you don't know the tone.

6. Join a book club so you can write something which will be judged by others.

It might take more than ten years, but I assure you that after all this tears and sweat, you will speak a refined and precise English,free of accent even to native ears.

I have to confess that I haven't done all these things on my list, but I am getting closer each day and I believe my list will get me where I want to be someday.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

字字珠玑，非顶不行 -heater(美帝苏修); 2011-9-29 (#6951855@0)

这也算精华？哈佛，耶鲁，剑桥，网络上直接下载的西方文学，西方伦理学，世界文明史，博弈论，经济学，，，，大学教授的人文课程讲课录像，绝对精彩。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-3 (#6962796@0)

Did you read them all? Or you plan/intend/wish to read them? I don't know those universities offer 西方文学! What exactly is that? Enlighten me. -eric_2003(Wine Expert); 2011-10-3 (#6963005@0)

我的爱好，就是喜欢看世界历史和军事历史，文史哲之类的东西。耶鲁的《WESTERN CIVILIZATION><GAME THEORY>,博弈论，《what's the right thing to do>,道德伦理和政治学。。。看过3部讲课录像。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-3 {1328} (#6963302@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛还有一些是政治电视剧《TUDOR》《JOHN ADAM>,《ROMAN>有关罗马，英国历史和美国立宪的，，，更多的是BBC的老牌出版的二战回忆录等纪录片。。

这些讲课录像面对的是19岁左右的大学新生，所以内容都不是很复杂。。。。类似美国的1-12年纪的教材，基本都是讲解有关人类文明，美国建国，什么是有责任的公民等基本内容，内容不复杂

中国的所有大学一般来说不敢让学生看美国高中生的教材，，，因为中国政府根本不让孩子知道什么是《公民教育》，也不会让孩子知道什么是《极权主义》，，，，

《联合国人权宣言》，，呵呵，我是30多岁才知道这个宣言，，，，西方是从初中就开始反复讲解的重点。

好象记得当年罗马尼亚谈判加入欧盟的前提就是：党派宗教退出出教育领域，政府必须中立，不可以用任何形式洗脑，，，从小孩子开始普及这个联合国人权宣言，，，

西方每个高中生都很熟悉的书，《动物庄园》，《1984》等，中国的学生都不知道，，，，据说这两本书是加拿大高中生必须要看的。

中国和美国的出发点，根源就不同，，所以造成两国人从小的价值观，意识形态就不一样。。。估计和中国教材最接近的就是北朝鲜。。。

不过对于那些接受过共产党洗脑教育的人来说，这些有关西方文明的简单的课程也是天书。。。。

人人影视，，，太多了，随处可以下载，，

西方的纪录片，讲课录像看多了，感觉中国的什么清华北大都是填鸭教育，狗屁大学。。。。

中国的大学教授，具备“伦理”“正义良心”“从高层逻辑冷静的看待世界文明”很少，，仅仅秦晖，王德峰，贺卫方，崔卫平少数几个而已更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Good for you! -eric_2003(Wine Expert); 2011-10-4 {2135} (#6963341@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛还有一些是政治电视剧《TUDOR》《JOHN ADAM>,《ROMAN>有关罗马，英国历史和美国立宪的，，，更多的是BBC的老牌出版的二战回忆录等纪录片。。

I definitely will watch them if I have time.

这些讲课录像面对的是19岁左右的大学新生，所以内容都不是很复杂。。。。类似美国的1-12年纪的教材，基本都是讲解有关人类文明，美国建国，什么是有责任的公民等基本内容，内容不复杂
中国的所有大学一般来说不敢让学生看美国高中生的教材，，，因为中国政府根本不让孩子知道什么是《公民教育》，也不会让孩子知道什么是《极权主义》，，，，
《联合国人权宣言》，，呵呵，我是30多岁才知道这个宣言，，，，西方是从初中就开始反复讲解的重点。

I guess that is why I read as much as I can, to make up for the time I lost.

好象记得当年罗马尼亚谈判加入欧盟的前提就是：党派宗教退出出教育领域，政府必须中立，不可以用任何形式洗脑，，，从小孩子开始普及这个联合国人权宣言，，，

西方每个高中生都很熟悉的书，《动物庄园》，《1984》等，中国的学生都不知道，，，，据说这两本书是加拿大高中生必须要看的。

Coincidentally, 1984 is on my Must Read list. Thank you for mentioning that!

中国和美国的出发点，根源就不同，，所以造成两国人从小的价值观，意识形态就不一样。。。估计和中国教材最接近的就是北朝鲜。。。
不过对于那些接受过共产党洗脑教育的人来说，这些有关西方文明的简单的课程也是天书。。。。

Can’t blame those who are being brainwashed. We were never given a chance or choice until we made it to Canada, or were we? Stockholm Syndrome, that is what it is! I recently read a book by Jacee Duggar who was kidnapped at age of 11 and had been kept as a sex slave for 18 years in her kidpapper's backyard. Simple English, gread book, prodding you to think, fantastic manifestation for Stockholm Syndrome.

人人影视，，，太多了，随处可以下载，，
西方的纪录片，讲课录像看多了，感觉中国的什么清华北大都是填鸭教育，狗屁大学。。。。

I tend to agree with you on this one but with some reservation. I have never been to those universities, but 1989 democratic movement started from there. There are must be something valuable from those universities.

中国的大学教授，具备“伦理”“正义良心”“从高层逻辑冷静的看待世界文明”很少，，仅仅秦晖，王德峰，贺卫方，崔卫平少数几个而已更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
Animal Farm俺小孩小学二年级的时候就看了 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-10-4 (#6965475@0)

记得是个耶鲁的白胡子老头讲解的西方文学，，，福楼拜，沙士，雨果，乔叟等，我看过几眼，，记不清了，，，你去人人影视上搜索一下，，，西方文学，聆听音乐，这两个视频课程比较难。。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-3 (#6963312@0)
记得有一次我在出差，和一堆WATELOO大学的学生聊天，他们英文都极其流利。有一个女士自称对历史很有研究，然后我问了她几个问题。“你觉得罗马最伟大的5个军事家和政治家是？”。“30年战争和7年战争的背后的政治趋势？”“对比拿破仑和菲特烈大帝”，，女士一脸的茫然。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 {649} (#6963333@0)
这些大学生，基本都是14-18岁移民过来的，英文非常流利。有的汉语都不怎么会说了。。。。

遗憾的是，西方博大精深的文史哲内容，刚开始和英文有密切联系，，，到了后面，逐渐和英文就没什么关系了。。。。伟大的思维已经和德语，英语，法语等如何表达没有关系了，

类似从小学生的足球比赛，一直到世界杯的足球比赛，，，，逐渐和过人，技巧，颠球等具体技术没关系了，

顶尖的球队从球员到教练，必须要从足球文化，哲学高度去踢球，，，，“手中无剑，心中有剑”，，，

参考胡适的英文演讲，，，，就知道什么是基本懂得使用英文，，，什么是精通西方文明

也可以参考芮成钢在大庭广众下的英文演讲，，，，就知道什么是英文流利，什么是对西方文明的一窍不通。。。

I guess I have a lot to learn from you. -eric_2003(Wine Expert); 2011-10-4 {886} (#6963348@0)
这些大学生，基本都是14-18岁移民过来的，英文非常流利。有的汉语都不怎么会说了。。。。
遗憾的是，西方博大精深的文史哲内容，刚开始和英文有密切联系，，，到了后面，逐渐和英文就没什么关系了。。。。伟大的思维已经和德语，英语，法语等如何表达没有关系了，

But someone has to put his great thoughts in words. Unfortunately, I need to start from learning those words.

类似从小学生的足球比赛，一直到世界杯的足球比赛，，，，逐渐和过人，技巧，颠球等具体技术没关系了，
顶尖的球队从球员到教练，必须要从足球文化，哲学高度去踢球，，，，“手中无剑，心中有剑”，，，

I am not sure I understand you on this one, but I am sure it must be philosophical and profound.

参考胡适的英文演讲，，，，就知道什么是基本懂得使用英文，，，什么是精通西方文明
也可以参考芮成钢在大庭广众下的英文演讲，，，，就知道什么是英文流利，什么是对西方文明的一窍不通。。。

What you have described is highly possible.

豆瓣网，有个知识分子一生应该阅读的400本书名单，你去看看，非常好，囊括了世界最重要的文明。小说不多，大部分都是历史，社会学，哲学，政治学，经济学等，基本我都看过。。。我感觉，书都是互相抄袭，能够精辟总结人类5000年文明的书籍不超过20本。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 (#6963337@0)

Come on! I am already over-loaded. But I appreciate it if you could recommend a list of that 20 books which could represent human civilization of past 5000 years. -eric_2003(Wine Expert); 2011-10-4 (#6963349@0)

这个话是我抄袭梁启超的，这个是我的毛病，，，，很多伟人的书，我可以记住最闪光的语句，但是经常忘记是谁说过的，，， -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-4 {4216} (#6965165@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛战争类：西方军事历史，，富勒写的间接战略论，，哈特写的，，，，战争论，牛书！！军事技术演变，度普亦写的，，，

大东亚战史，日本人的牛书，上半部分写的很好！后半部门都是太平洋战争了，

丘吉儿老流氓写的书二战回忆录，，，不要看军事部分，重点是丘吉尔对每个国家策略和政治的分析，非常精辟！！丘吉尔的文采和政治涵养非常高

另外，国内的萨苏，顾剑，宋宜昌，还有台湾的几个翻译家，他们对这些战争历史炉火纯青！！！把历史上每个重要的战争分析透彻，基本历史上所有的伟人也就知道了，历史上的哲学，文化冲突的背景也就知道了，。。

类似，如果把一对夫妻生活中最重要的几次打架，吵架全部分析透彻，这一对夫妻的价值观，世界观也就200%的明白了，，呵呵

历史类：全球通史斯塔维夫，，世界文明史 DURRENT，，，中国的牛人，唐德刚，黄仁宇，很感谢他们，因为他们两个为我这种“懒人”考虑了一切细节。他们已经把24史，资治通鉴中没用的东西删掉，把重点说了一遍，，，呵呵，我是没心思看古汉语，，呵呵，，，费正清的书也不错，，就是有点太学术化，，，

钱穆，冯友兰的书也可以看，不太厚。。。。

清末，辛亥革命的历史是重点，，，可以多看看这方面的，，，，，，不要看那些先入为主的书，要看那些眼光冷静，看问题客观的作者出版的书。。。

当然，不能看中国高中生和大学生用的历史教材，那上面都是放屁。。。

文化哲学类：

这个是重点的重点，人类5000年文明，所谓的什么科技，军事，经济都是在哲学和思想家的层次之下。

古希腊的书，柏拉图，亚里士多德的书，，如果和我一样懒惰，不想看，可以看那些《哲学史》，他们对古希腊哲学分析的很好！！（这个可以看中国出版的教材，毕竟，共产党对2000年的古希腊文明还不至于篡改）

罗马的文明，如果偷懒，可以看大量的英国，美国的纪录片，，太多了，，，，1920-1940年，中国的法律学院，学生学习的是原版的《罗马兴衰史》，甚至不少教授看拉丁文的版本！！中国当时的学术水平和美国哈佛是保持一致的，，，让人感到惊讶不已啊！！

说个过分的话，今天英法美的一切经济，政治，国际法，法律，军事制度，几乎都是从罗马继承过来的，，，，，，可以想象这个书多么牛了，，，

英国的文明，，，其实秦晖的西方思想史，王德峰的哲学导论都有推荐！！英国的政治经济学，制度经济学，政治学，基本是那么10-20本！！因为太经典，我就不一一说了，，，

书虽然不多，但是这些书已经把西方所有国家的政治框架制定出来了，今天也没有任何变化

关于心理学和社会学，尤其是纳粹和共产主义的研究，，这些书相对来说是19世纪后出版的。。。。经典图书也有10多本，，我也不一一说了，，，，呵呵

感觉你有良好的英文基础，而且也年轻，你可以研究的更深入，，我老了，，看不动了，，，也许是天分不够，，也无法提高层次了。。

按照我的不太规范的标准，分析一下中国人的文明水平，，，，

第一：中英文流利第二：年纪不到40岁，，，第三：精通中国，西方的文史哲，有良心和正义感，
，，，按照这个标准，这个世界上也没几个人，，，，刘瑜算一个，，《重新发现社会》作者熊培云算一个，，第三个我还想不起来，，，，毕竟，40岁是个苛刻的标准，，，

第一：中英文流利，母语是汉语第二：年纪不到40岁，，，第三：不懂中国，不懂西方的文史哲，没有有良心和正义感，，，，，芮成钢就是最典型的代表，，，这样的人很多，估计至少400万，中国的留学生90%都这个德行

第一：中英文流利，第二：精通中国，西方的文史哲，有良心和正义感，第三，母语是汉语，，，按照这个标准，这个世界上应该有不少，1020-1040年，中华民国时期就有至少1000个学者具备这个标准。

但是，考虑到这些人大部分都是老死了，，被折磨死了，关到监狱里了，要不就被迫流亡到台湾，香港，海外了，，，，，这么一算下来，也超不过20个，，，，

这个就是我们中国人的现状。。。。连印度，俄罗斯都要比我们强多了，，，俄罗斯从1820年的恰达耶夫，十二月革命党人的见解，层次非常高，这些高级军官都是熟读孟德斯鸠和卢梭的著作。他们不是偶然，他们是俄罗斯一大批的知识分子，，，，注意，是1820年左右，，，今天是2011年。。。

托斯托耶夫，托尔斯泰，，，和我们中国的文明差距太大了，，，，

有一次我看电视，朗朗谈到俄罗斯，一脸轻视的样子，，，，俄罗斯的音乐，艺术，舞蹈，宗教，人文，文学比中国强的太多了，就说弹奏钢琴吧，俄罗斯超过朗朗的不止50个。获国际大奖的更多。。。。。

更不敢说俄罗斯那些伟大的交响乐，俄罗斯的音乐在欧洲都是几百年领先的，不一定就比奥地利差多少，，，波兰这个被人遗忘的国家都有肖邦，

朗朗的钢琴水平是非常优秀，但层次定位也就是个“工匠”而已，唯手熟尔，，，，，朗朗的这种文史哲上的浅薄，无知的心态就是中国人最好的写照！！！！

日本？日本的政治文明比我们领先何止100年？不谈了，论坛里不敢轻易谈论日本问题，，呵呵更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Why I cannot find it?How can I search it?Thanks -kanyunting(kanyunting); 2011-10-4 (#6963350@0)
这个list一般，西方文明来说Great Books就很好了。东方的不能少了钱钟书。 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-10-4 (#6965509@0)

仁者见仁。记得是蔡元培年代，北大很多教授都提供一个书单，什么是中国文化的精华。。。每个书单都不一样。。。但是，大致都有资治通鉴，古文观止等经典书籍。。。。问题是，中国人对西方文明的理解都是一知半解，连经典里的经典也不懂，，，大概都类似芮成钢吧 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 {788} (#6966264@0)
西方政治四大名著，，还有英国法国启蒙思想家的书，，，论自由，契约论，论政府，道德情操论，正义论，论法的精神，，，

后面的19-20世纪的乌合之众，极权主义的本质，，，通往奴役之路。。

这些西方文明的浓缩精华书籍其实也不是非常复杂，比黑格尔的书，哲学书简单多了，，，有的经典图书也就200多页，，，，，但是对中国人来说已经是天书了，，，

本质上不是中国人懒惰，，，如果不想看书，看看纪录片，书评也可以。。。。感觉中国人能踏踏实实想问题的不多

拿出研究A片1%的时间去看看纪录片总可以吧?

本质是中国人落后世界300-400多年的价值观和文明，，，导致中国人不想去(也无法去）了解西方文明

非洲部落文明，有的是活人祭祀，有的是吃人肉，，，如果一个人出生于这样的原始文明，那么肯定是连最简单的希腊罗马的书籍都看不懂。。.

.同样的道理,北朝鲜和中国人也很难看懂西方的经典图书.

不可一概而论。你别说，我知道有中国人包括他读高中的儿子都看了很多这样的书。 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-10-5 (#6967253@0)

我有点疑惑，不说其他的，通往奴役之路，，，西方军事史，，吉伦特关于极权主义的书，，，这些书我感觉高中生看不懂。因为高中生的生活沉淀和阅历都不够，很多东西40-50岁以后才明白。（当然，我相信有的孩子有天分，比如不锈钢老鼠，杨小凯，韩寒等，但非常少见） -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 {307} (#6967973@0)
不锈钢老鼠，杨小凯，韩寒，，，他们这些人，在16-19岁的时候已经阅读了很多书了，，，虽然有时候让人感觉写的文章没有深度，但是已经算让人感到不可思议了，，。。

尤其是杨小凯，基本是独自研究，在文革那种恶劣的学术范围中学习，《中国向何处去》，很难想象一个17岁的孩子可以写出来，，，对于这些牛人，我们只能仰视，，，

忘了说了，是在北美的不是在国内的。听说人家的要求是高中毕业GREAT BOOKS要看到一半。 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-10-5 (#6968157@0)

这个很可信。美国1-12年纪的书单我浏览过，确实让人惊讶，，他们在老师的帮助下，基本懂得美国宪法和当时美国如何在复杂的国际情况下独立。。。记得是一个NBA篮球运动员的谈话节目，18岁的时候，教练让他们看尼采的哲学书并写体会，倒吸一口凉气，我现在都看不太懂尼采，， -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 (#6968250@0)

不谈国内的高中生，谈谈本科，硕士生，博士，，国内的知识分子连政府，国家，党的定义和责任都分不清楚，，，大部知识分子不知道什么是《联合国人权宣言》，就算知道这个宣言也不明白里面写的是什么，狗屁北大清华，都是垃圾 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 (#6968255@0)

钱钟书可是个人才,,,,他的围城我看过3次,过5-8年看一次,呵呵..............,每次感觉都不一样,,,,,,当然,围城电视剧也不错,,,,葛优的眼神,还有小罗圈腿,,,陈道明的干笑,,,不错,,,,,,,,,,,,鲍小姐演的不好,,,呵呵,围城里的经典语句我几乎可以全部背诵 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 (#6966278@0)

围城是小儿科了。要看完了管锥编才可以对钱钟书有正确的评价。我要是象他老人家那样能看书就好了。 -tintin88(珍惜生命，远离网络); 2011-10-5 (#6967251@0)

我就知道有人会谈管锥编，，呵呵，，他的这个纯粹的学术书籍非常复杂，类似黑格尔的《小逻辑》，，，不能因为围城是小说而忽视这个书的含义，这个书非常深刻的刻画了中国人的心理。。能达到钱的水平的人不多，沈从文也不错。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 (#6968260@0)

excellent tips, but somewhat misleading subject... -hsl(胡司令); 2011-9-29 {593} (#6953583@0)
after having a satisfying dinner, i took the liberty and picked out imprecise examples in your post:

very day
Global and Mails
spys
National Geographics
seaon
psycological
Wivies
Brother and Sisters

so, yourself has refined but not precise English.
yet this is not stopping you from getting where you are (and where you wanna be).

i really like the idea of joining a “book club”, and a few other ones.
but i have a different opinion on being “free of accent” - that will only intimidate people and put them off.

thank you for the tips...and sorry for picking on you ;)

要挑小问题，我也能挑一个。slang是集合名词，没有复数形式。但瑕不掩瑜，这些并不影响楼主的观点。而且，解决这些小问题估计也是楼主追求的完美英语的一部分。 -heater(美帝苏修); 2011-9-29 (#6953601@0)
Sorry about typos, had to type while holding a crying infant, everything had to be rushed. But you are right, should be more careful. -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-29 (#6953707@0)

more careful for what? at the cost of your baby? you didn't get my long-time point: perfectionism does more harm than good! hehe -hsl(胡司令); 2011-9-29 (#6953772@0)

...I believe perfectionism does more harm than good by getting us stuck in a state of analysis paralysis that reduces workplace performance. -hsl(胡司令); 2011-9-29 {39} (#6953796@0)
you can google to find this article....

My baby is my responsibility, not your concern. All I can say is everyone is entitled to his own opinion. We don't need to make out right and wrong. -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-29 (#6953862@0)

please don't be offended. overall i really like what you've said. i was only picking on you. nite. ;) -hsl(胡司令); 2011-9-29 (#6953922@0)

None taken. And I need to give you credits for "picking on" me, which is exactly what I need. I do need to show my respect by checking my spelling. Please don't stop, let's stir up this dead forum. -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-29 (#6954053@0)

Congrats on your new born! -iron(1/2 ironman); 2011-10-3 (#6960974@0)

Thanks. -eric_2003(Wine Expert); 2011-10-3 (#6963011@0)

oh gosh, this is treasure ! you rock, dude !! -win(秋天的菠菜); 2011-9-29 (#6953584@0)
Jerry是语音，你是强调听，读，写，不矛盾啊 -coolmao(酷猫*Kralizec); 2011-9-29 (#6953586@0)

It can be misleading. What you say and how you say it reveals your education and personality. He might appear quite at ease with English or be seemingly rid of accent, you can discuss it with a local. -eric_2003(Wine Expert); 2011-9-29 (#6953742@0)

哦，意思是要做文化人。 -coolmao(酷猫*Kralizec); 2011-9-29 (#6953946@0)

好建议，但不应该没有任何解释就贬低别人，这一点给楼主大打折扣。 -hieveryone(); 2011-9-29 (#6954215@0)

这个难说，对任何人我都尊敬。。除了那些崇拜希特勒和毛泽东的人，，，按照我的价值观衡量，喜欢独裁，暴政，并享受这个“当奴隶”过程的人基本上不能被当作“人”对待，和那些部落图腾文明，吃人肉的野蛮人应该属于一个档次。。。。遗憾，我的这个“歧视人”的心态很难改， -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 2011-10-5 (#6967126@0)

I am almost doing the same thing. But not as good as you. I read Star, books (easier version), TV shows. You are right, after ten years, we willget there. -juliey(生活在加拿大); 2011-9-30 (#6954849@0)

@Baltimore

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