×

Loading...
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!
Ad by
  • 予人玫瑰,手有余香:加拿大新天地工作移民诚聘求职顾问&行业导师!

南海问题俄罗斯挺越南 美国挺菲国 中国大事不妙?





2011年6月2日《时事开讲》,以下为文字实录:


南海:中国双管齐下


姜声扬:中国和越南在南海的纷争现在是持续升级,中方应该如何面对,我们做了一个小小的民调,结果是果不其然的,中国应该用武力来解决中越南海的问题占93%。请你看我们的投票4000多人,可以说是我们《时事开讲》有了民调以来,投票人数最多的一次,完全没有作假。所以大家对这种话题是非常的感兴趣,只有4.3%的人认为应该双边协商解决,剩下的就不用提了。


我们再来看看网民的留言,越南和印度都有过同样的耻辱记忆,西沙之战败给以“唐国强”为代表的中国海军,菲律宾是菜鸟,如果没有老美的支持,可能连菜鸟都不是,不过这回比较恶心的倒不是老美,而是俄罗斯。因为俄罗斯刚好在石油管道的问题上跟中国起了摩擦,如果俄罗斯在这个时候挺越南,而老美挺菲律宾的话,那这个问题就异常复杂起来了,确实没有错。


何亮亮:我觉得他是过虑了。我们先说俄罗斯,俄罗斯和中国石油的纠纷,但是问题已经解决了。就是昨天王岐山副总理在莫斯科,因为这是技术性的问题,我看不出有任何可能性俄罗斯要在南海问题也来插一手,来支持越南,这个对它没有好处。这位网友的担心,其实南海的问题说起来很复杂。


姜声扬:因为不止是越南,还有菲律宾、印尼、文莱。


何亮亮:关键是搞定越南,其他问题迎刃而解,很简单。因为在跟南海冲突相关的各方,越南相对略强,越南相对占的岛屿也最多,而且越南跟中国的关系最密切,密切在什么地方?中国跟越南不仅是海上,在陆地上也有边界的,边界已经没有纠纷了,陆地的边界问题已经解决了。而且在五国当中,越南跟中国在历史文化种族的渊源也是最密切的,包括两国共产党之间的关系也是最密切的。




资料图:越共领导人与毛泽东




资料图:越共领导人与邓小平


我刚才跟你讲到胡志明,胡志明跟中国老一代领导人的关系,比金日成跟中国老一代领导人的关系还要密切。我们不能不看到这种渊源,但是也不能不看到这种渊源已经成为过去了,现在中国领导跟越南领导人之间也还总是有互访。4月份中国的军委副主席郭伯雄还到了一个高级军事代表团到越南去,双方也还是谈的不错。但谈是谈的不错,但是你碰到具体的问题,双方的立场是一样的,就是你有你的民意,我有我的民意,你有你的战略利益,我有我的战略利益。


当这种战略利益碰撞了,怎么办?中国和越南的外交部发言人都是女性,都是中年的很端庄的女性,这当然是个巧合了。但是我想两位女发言人之间的唇枪舌战,对于解决现在这个问题已经没有什么帮助了,因为这是各执己见。我确定我对南海的主权是有历史根据,有各方面的依据,你说你有你的依据。没有人能够做一个裁决,双方也不会把它拿到国际法庭去裁决,剩下的问题是怎么办?


姜声扬:对,双边协商,还是必有一战?


何亮亮:我曾经说过,越南和中国既然高层领导人之间有同志加兄弟的关系,能不能通过高层来面谈这个问题呢?我们不知道有没有谈过,如果谈过看来没有什么用,也可能是没有谈过,或者说双方领导人见面的时候,谈的是更大的事情。但是我现在不知道还有什么比领土和主权争端更大的事情了。因为中国已经很明确地把南海看成是中国的核心利益,跟西藏、新疆、台湾一样是属于中国的核心利益。


按照中国的说法,越南是在碰撞中国的核心利益。而且中国其实在言词是非常克制的,就是中国从来没有使用过不惜一战,或者其他的,总是说双方要好好的谈。比方说我们再说南海争端,中国说是搁置争议,共同开发。你搁置争议,别人不跟你搁置争议,搁置争议我先来开发。20年了,这个大家看的非常的清楚,所以现在中国的民众,中国的民意,我想在这方面也是很强烈的。再下去怎么办?如果你在以这个方式,就是口头搁置争议,然后你有些什么行动,就口头抗议。


但是有关的方面,特别是越南和菲律宾方面,他们就一方面寻找美国,以美国做后台,它以为有美国做后台,他们就可以跟中国来对抗。中国也就忍声吞气,可能再过十年,南海的岛屿可能已经就被瓜分殆尽了。我想这是中国的领导人无法承认的一个现实,也不是中国领导人想要见到的。我说中国的困惑在什么地方呢?就是以现在中国跟越南的实力,这个实力不仅是海军的,海陆空三方面,以南海来说主要是海军和空军。


即使中国现在没有航空母舰,但是如果在南海,我想是有限的范围里面,中越两国又为了岛屿问题要打一次战争的话,肯定中国方面应该是胜算是相当大的。除非是不打,要打的话,中国方面一定是有准备的。但是真要打,当然会有负面的东西。首先在国际社会上,很多包括中国的一些人。说起中国和越南,我们也知道,中国和越南在30年前还发生过一场战争,那场战争当时国际社会普遍的也是批评中国的,但是中国不为所动。


而且那场战争,当时东南亚,特别是东盟那些国家,他们心中是暗喜的。因为他们看到如果没有中国这样一个强大的国家去教训越南的话,越南就会成为东南亚地区的一个新的霸权主义。当时叫做小霸,也是同样的道理,只要把越南搞定了,菲律宾肯定就不敢再出声了。当然也有网友在担心的,那就是美国插手,我就在向美国要怎么插手,美国现在最大的一个论据是说,要保障南海的自由通行。但是我要请问,中国什么时候说过南海不可以自由通行。


所以问题不在于南海的自由通行权,问题在于我们说如果进而言之,如果中国和越南在南海发生冲突的话,美国以什么样的方式去帮助越南。


第一、美国和越南之间现在没有正式的,即使比较初步的军事合作都没有,两个完全没有合作过的,而且在多年前还曾经打仗,而且结怨结的很深的国家,突然的要合作,只有一条就是共同的敌人。


但是对付这个共同的敌人也不是突然就可以的,不是一夜之间你就可以变成一个军事盟友。从军事上,你要有各方面的准备。中国不可能等越南跟美国已经形成了一个比方说准军事东盟,我才来动手,这是不可能的。


另一方面越南还要考虑,最基本的现实是什么呢?越南离中国近,越南离美国远。就像墨西哥不能选择,墨西哥在美国旁边,墨西哥人有一句话,墨西哥离上帝远,可是离美国近。所以我想中国的外交政策是非常明显的,我不会侵略任何国家。但是同样道理,我不允许任何国家来侵略我的国土,而且必要的时候,我必须要用实力来行使,来保卫我的主权。


其实中国人打仗有一个特点,你看中国在1949年以后,打完仗以后都是速战速决。除了朝鲜战争,那不同。其他跟印度,包括后来跟越南打都是时间比较短的。而且如果作战是在对方的领土,打完我就撤退。所以我想南海的问题不一样,特别是那些岛屿已经被越南占领了。占领之后,中国不可能再把它交回给越南了,只是越南它要以什么方式再来,中越关系可能会造成一时的困难,会造成一时的僵局。


但是我想,除了不利的因素以外,最主要的是其他国家看到了,因为中国不仅是跟越南,中国跟日本也有东海的争端,也有冲突等等。


所以这里面的是一个更大的博弈,就是中美之间的博弈,美国也要考虑在什么侵略要出手,美国出手到底有没有胜算,美国能不能遏制住中国,如果美国不能遏制住,美国就退了一步,如果美国能够遏制住,中国也就退了一步,所以未来我们会看到一个很大的这样的博弈。




Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 人到中年 / 南海这一团糟大家怎么看? 很难搞,窃以为。 我估计,最后大家各搞一点,中国占50%,余下的他们再分。这个方案如何?




     随着南海主权争议紧张情势再度升高,中国国防部长梁光烈五日声称,中国的经济成长与军事实力不会对亚洲安全构成威胁,中国军队参与国际合作的目的,不在于建立势力範围与对外扩张。菲律宾与越南则抗议中国在南海的军事行动破坏亚洲和平稳定,担心这类活动可能演变成军事衝突,菲律宾宣佈将向美国採购军事武器,以提高国防能力,越南当地五日甚至出现反中抗议。


      「 不会称霸」中国防长灭火


      梁光烈在新加坡举行的国际战略研究所(IISS)年度「香格里拉对话」会议上,声称中方无意藉由军力现代化来威胁任何国家。梁光烈说,中国经济发展所带来的财富,使得中国成为一大军事威胁,但这并非中国的选项;中国过去不会,现在不会,以后也不会寻求霸权与威胁任何国家。


      在此同时,越南五日出现罕见的反中抗议场面,大约叁百名抗议人士唿喊「打倒中国」口号,游行前往河内的中国大使馆,抗议中国侵犯越南的海上主权。张贴在网路上的影像则显示,胡志明市也有大约一千人参与反中抗议。

      梁光烈是首位出席这个新加坡年度会议的中国国防部长。至于中国今年国防预算涨幅达十二.七%,梁光烈叁日在与美国国防部长盖兹会谈时表示,中美军事关係已回升向好…中国军力虽已现代化与发展,但与美军仍有极大差距,「(中美军力)有代沟」。


      菲律宾本週指控中国船隻在被菲国视为领土的南海水域卸下建材、放置浮标与竖立数目不明的标竿,疑似计划在南海兴建石油鉆塔;菲国政府四日指控中国破坏亚洲地区的和平稳定。此外,越南上月底抗议中国船隻骚扰一艘在南海进行石油探勘的越南船,还扯断该探勘船的缆线。


       南海 周边六国皆称拥主权


      包括中国、越南、菲律宾、马来西亚、汶莱与台湾,都宣称拥有南海主权。南海不仅是重要航道,据信也蕴藏大量尚未被开採的石油与天然气。


      出席「香格里拉对话」的菲律宾国防部长贾兹明说,别国行动不应该造成菲律宾等其他国家忧虑,「当渔民被外国船舰警告必须离开该水域,也可能导致这种不安全感」。


        升级军备 越南砸近千亿


      越南国防部长冯光青则说,越方希望中国能如其所言,尊重「南海各方行为宣言」,将声明化为事实。冯光青也为越南向俄罗斯採购六艘基洛级(Kilo-Class)柴油动力潜舰辩护,表示这些潜舰仅供自卫。据俄罗斯媒体报导,这项潜艇交易于二○○九年签订,总金额叁十二亿美元(约台币九百一十六亿元)。


      越南副国防部长阮志咏强调,拥有南沙和西沙群岛主权,不会容忍侵略。此外,越南也欢迎美国在亚太地区扩充军力。


      菲律宾媒体引述菲国驻美国大使库西亚二世的发言报导,军方将向驻美大使馆提交一份军事器材採购清单,其中可能包括数艘美国海岸防卫队煺役的巡逻舰。

      近日中越在南海问题上的多回合交锋,不仅给两国关系增添了新变数,也给地区局势增添了紧张气氛。它再次提醒人们,如果相关方处理不当,南海问题将成为影响地区和平与稳定的最突出消极因素。特别值得注意的是,这次越南表现出异乎寻常的强硬。5月29日,越南外交部罕见地在周末举行新闻发布会,发言人阮芳娥称,“越南海军将采取一切必要措施保护越南独立、自主和领土完整。”这样的话语,不仅是迄今越南在此问题上的最强硬表态,而且也明显突破了应有的边界。


      为了弄清事情的原委,有必要对事件的整个过程作个还原。虽然中越的说法有一定差异,但透过双方的话语,还是能看出事件的大致来龙去脉:26日凌晨,中国海监执法船在南海海域例行执法巡查,发现越南石油勘探船在此实施作业,中方随即要求越南停止侵权行为,但遭越南勘探船的拒绝。中国执法船随即采取了强制措施,剪断了越南勘探船的光缆。


      第二天,越南外交部向中国大使馆发出照会,要求中国“赔偿所有损失”。次日,中国外交部发言人在新闻发布会上作出回应,批评越南“在中国管辖的海域开展油气,损害中国权益”,并表示中国主管部门采取的行动完全是正常的海洋执法监察。于是,越南外交部在29日作出了“越南海军将采取一切必要措施保护越南独立、自主和领土完整”的异乎寻常表态。


      客观地说,中越在南海海域存在主权争端,这是事实。我们也不拟就这个问题在此多费口舌,因为这是个极其复杂、谁也说服不了谁的问题。我们想指出的是,在主权问题解决前双方发生事端后,应当本着怎样的姿态予以解决?是息事宁人大事化小、通过对话协商解决,还是把事件无限升级,甚至把军事手段也扯进来?相信这个问题的答案是一清二楚的。《南海行动各方宣言》明确规定,“各方不以武力或威胁使用武力解决南海争端”。这次越南亮出了“海军”这张牌,明确违反了这个原则,也实在令人错愕。


      其实,真要比海军,越南与中国根本就不在一个层次上。中国之所以不轻言用武,并非对自己的能力没信心,而是因为这样做不符合自己的外交与国防理念,也不想授人以柄,为外界炒作“中国威胁论”增添新素材,更不想因此影响地区和平与稳定,损害中国国内经济建设的外部环境。但这显然不能成为越南轻言武力的理由。越南应该清楚的是,建政之初就敢和美国在朝鲜战场上硬碰硬的中国,岂能屈服于一个三流军事国家的武力恫吓?


      此次越南异常强硬的原因,也成为国际舆论关注的热点。美国《国家战略》杂志认为,南海问题的关键就在于美国,美国肯定会将中国堵在第一岛链内;如果做不到,也要堵在第二岛链内。而借助于中国与东南亚国家的南海争端,美国实施这一战略时就可以事半功倍。正是基于这一考量,美国近年来明显加大了对南海问题的介入力度。在去年在越南河内举行的东盟地区论坛上,美国国务卿希拉里放言,南海问题涉及美国利益,美国有责任和有关国家解决这一问题。今年3月14日,希拉里致电菲律宾官员时表示,南海群岛周边水域的航行自由,对美国的国家利益至关重要。美国国家安全委员会负责亚洲事务的前主管迈克尔&#·格林认为,这样的宣言让一些东南亚国家“稍感自信”。显然,美国的态度让一些有狐假虎威心态的国家感到有了靠山。


      不过,这些国家应当清醒的是,美国虽然有卷入南海事务的利益冲动,但如果事到临头时,美国有这样做的意志吗?在对利比亚这样一个小国的战事中,美国都主动退身二线,如何敢与世界第二经济体的中国兵戎相见?芬兰《赫芬顿邮报》的分析认为,在美国从越战战场撤退几十年后,越南却再次指望用美国来平衡北京,那么⒌8万名美国人究竟为何而亡?这样的历史,相信越南不会不清楚。


      其实,各方都不应起将南海争端诉诸军事解决的念头,这样做对谁来说都是弊远大于利。正因为如此,多年来中国在南海问题上一直都采取温和谨慎忍让的姿态。对相关国家的越轨行为,也尽量克制。中国国家海洋局2007年出版的《中国海洋发展报告》指出,有关国家在我国“断续国界线”内钻井1000多口,每年开采油气资源5,000万吨以上。美国合众国际社的报道认为,在素有“第二个波斯湾”之称的中国南海,越南、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚和文莱等国一直占据着油气开发的主导地位。但中国从未采用过军事手段制止上述行为。但相关国家绝对不能把中国的顾全大局当作软弱可欺的表现。他们应当清楚的是,中国不想把事端闹大,但也不怕别人借机闹事,更不怕武力恫吓。

      专家:中国应如何对付南海纠纷?


      凤凰卫视节目,评论员何亮亮谈中国与越南在南海之间的纠纷问题。


      姜声扬:我们继续《时事开讲》,我们再来关心中越在南海之间的纠纷,现在似乎是越来越升级。继日前中国的海监船剪断了越南作业船的电缆之后,双方就隔空喊话。越南还甚至扬言不惜出动海军来捍卫自己的主权,而中方则要求越方停止侵权不要再製造新的事端。

      何亮亮:越南加强对南海控制对抗中国


      相关的话题,我们请何先生为我们做点评。何先生,越南的意图应该很明显,就是希望能够侵佔南海这边的岛屿,以及其下方的天然资源,除此之外,越南还有其他的意图吗?而越南所使用的策略,包括将这些岛屿提升县市,鼓励移民,推广旅游等等这些策略中方应不应该担忧?


      何亮亮:你说的这一系列措施,当然就是越南强化现在已经被它控制的南海岛屿的权力,这是一个现状,然后它要强化现状。在这个基础上,它还要再进一步扩大它所声称的这个岛屿的主权和控制。我觉得越南最新的动作是这样,就是前天31号,在雅加达举行了一个国际研讨会,这个国际研讨会是关于黄海问题的研讨会,但是越南方面把它叫做东海问题。


      因为越南人说的东海就是中国人所说的黄海,他们非常坚持的,它从来只说东海,所以你看到东海不要以为是中国人所说的东海,最好叫黄海。黄海,朝鲜跟韩国也有不同的译名,所谓东海问题研讨会,或者我们看到南海问题的国际研讨会,我想值得关注的在什么地方呢?虽然它不是一个国家层面的会议,参加的是跟南海各国有关的,还有一些相关的学者,但中国没有参加,中国也不会受这样一个研讨会决定的约束。


      但这个研讨会值得关注的就是参加研讨会的南海的相关的这几个国家,就是越南、印尼、菲律宾、马来西亚、文莱等等,提出了一个它们的共同主张,就是不承认中国对南海的主权。就在这个会议举行之前,5月23号发生了中国的海监船跟越南的勘探船发生衝突的这样的新闻,越南方面是做出了很强硬的反映,但是中国也是同样的反映,这样的唇枪舌战已经是两叁轮了。


      我想中国的海监船跟越南的勘探船衝突事件本身也很值得玩味的,因为发生地点是离越南很近,大概离越南是130多公里。但是离中国的海南岛,海南岛作为一个省份来说是中国最南方的,离海南岛是600多公里,远离中国本土了,但是南海的地图我们一看就知道,中国是一直宣称我对南海的大部分的海域拥有主权。中国是在自己的主权範围内,对于入侵了中国林海的越南勘探者作出了一个比较强硬的姿态,可以说是前所未有的。


      我想越南方面他们也感觉到了,就是最近这二十几年,虽然中越双方不断地有唇枪舌战,但基本上没有大的衝突。海上有时候有一些衝突是渔民之间的衝突,但是这样的衝突是第一次。这一方面说明越南正在加紧勘探南海的油气资源,这是一方面。可是另一方面中国也摆出了一个空前未有的强烈姿态,就是不允许你在这裡勘探。这样以来就使双方目前对峙的局面就更明显了,而且双方都寸步不让。


      从越南方面来说,我想中国越南面临的有相同的问题,但是有不同的问题。因为越南是一个共产党执政的国家,越南跟中国的关係,根据他们自己的说法,就是越南领袖胡志明所说的叫做越中情谊深,同志加兄弟。这个同志加兄弟的关係,现在看来对于中越两国解决南海的衝突,好像已经没有什么帮助了。同志也罢,兄弟也罢,碰到了主权的问题。


      其实已经不仅是经济利益问题,对于越南来说,如果有南海的话,它的海上的疆域就扩大了好多。而且我相信越南它也一直有一个就是要在东南亚重新成为一个强国,它曾经是个军事强国,但是只是一个军事强国是不够的,如果你综合实力不到的话,也不可能的。我觉得还是有这样的一种野心也好,雄心也好。


        姜声扬:也有美国老大哥的撑腰。


      何亮亮:这只是一个方面。我想越南人跟美国老大哥打交道的经验不比中国人少,它应该很清楚,美国人完全是按照自己的利益来行事的。只要看看美国二次大战之后,美国在朝鲜半岛,在印度支那半岛,在台湾海峡几次跟中国大陆硬碰硬的结果是什么,而且那都是什么时代的事情。我们再看看南越,就是越南共产党,统一以前的南越在1974年跟中国海军,在当时来说很弱的中国海军打了一仗,结果越南海军输了。


      1988年统一之后的越南,那时候没有南北越的,新生的共产党的越南在1988年又跟中国发生了海军衝突,当时的中国海军也还是很弱的,越南又输了。现在是什么情况?我想我们看看越南现在的国力比刚刚统一的时候,就是70年代强了很多了,但是中国也强了很多。另外有一点也是宿命的,就是中国和越南两国,从来中国是大国,而越南是小国,但是这个问题对中国也带来了困扰。


      姜声扬:这个也是困扰,OK,我们去一下广告,回头我们就来看看中国现在在南海的纷争上究竟碰到哪些困扰,以及它有哪些抉择去做,非常谢谢何先生,我们稍候回来。各位观众我们稍候片刻,继续《时事开讲》。


        何亮亮:南海中国双管齐下


      姜声扬:好,我们继续《时事开讲》,中国和越南在南海的纷争现在是持续升级,中方应该如何面对,我们做了一个小小的民调,结果是果不其然的,中国应该用武力来解决中越南海的问题占93%。请你看我们的投票4000多人,可以说是我们凤凰卫视《时事开讲》有了民调以来,投票人数最多的一次,完全没有作假。所以大家对这种话题是非常的感兴趣,只有4.3%的人认为应该双边协商解决,剩下的就不用提了。


      我们再来看看网民的留言,越南和印度都有过同样的耻辱记忆,西沙之战败给以「唐国强」为代表的中国海军,菲律宾是菜鸟,如果没有老美的支持,可能连菜鸟都不是,不过这回比较噁心的倒不是老美,而是俄罗斯。因为俄罗斯刚好在石油管道的问题上跟中国起了摩擦,如果俄罗斯在这个时候挺越南,而老美挺菲律宾的话,那这个问题就异常复杂起来了,确实没有错。


      何亮亮:我觉得他是过滤了。我们先说俄罗斯,俄罗斯和中国石油的纠纷,但是问题已经解决了。就是昨天王岐山副总理在莫斯科,因为这是技术性的问题,我看不出有任何可能性俄罗斯要在南海问题也来插一手,来支持越南,这个对它没有好处。这位网友的担心,其实南海的问题说起来很复杂。


      姜声扬:因为不止是越南,还有菲律宾、印尼、文莱。


      何亮亮:关键是搞定越南,其他问题迎刃而解,很简单。因为在跟南海衝突相关的各方,越南相对略强,越南相对占的岛屿也最多,而且越南跟中国的关係最密切,密切在什么地方?中国跟越南不仅是海上,在陆地上也有边界的,边界已经没有纠纷了,陆地的边界问题已经解决了。而且在五国当中,越南跟中国在歷史文化种族的渊源也是最密切的,包括两国共产党之间的关係也是最密切的。


      我刚才跟你讲到胡志明,胡志明跟中国老一代领导人的关係,比金日成跟中国老一代领导人的关係还要密切。我们不能不看到这种渊源,但是也不能不看到这种渊源已经成为过去了,现在中国领导跟越南领导人之间也还总是有互访。4月份中国的军委副主席郭伯雄还到了一个高级军事代表团到越南去,双方也还是谈的不错。但谈是谈的不错,但是你碰到具体的问题,双方的立场是一样的,就是你有你的民意,我有我的民意,你有你的战略利益,我有我的战略利益。


      当这种战略利益碰撞了,怎么办?中国和越南的外交部发言人都是女性,都是中年的很端庄的女性,这当然是个巧合了。但是我想两位女发言人之间的唇枪舌战,对于解决现在这个问题已经没有什么帮助了,因为这是各执己见。我确定我对南海的主权是有歷史根据,有各方面的依据,你说你有你的依据。没有人能够做一个裁决,双方也不会把它拿到国际法庭去裁决,剩下的问题是怎么办?




    • 菠菜。。。。不是温家宝的ID吧。。。。?
      这么忧国忧民滴。。。。
      • 都是受压迫的俯首, oops, i mean, 副手
        • 谁压迫你了?~~~~~
          • President Who
          • 你。。。。
            让菠菜很纠结。。。。
    • 这种海上小面积的领土问题基本上没有正义和非正义,所谓自古以来多属于扯蛋.谁先逮住就是谁的.再有就是看自己能承受多大的代价: 经济上和政治上, 国内和国际关系等
    • 百度论坛上说
      交火了,
      不知道是不是YY?
      • 真的吗? (一个惟恐天下不乱的人问)
      • 交什么不行。。。。非要交火。。。。
    • 南海问题俄罗斯挺越南 美国挺菲国 中国大事不妙?




      2011年6月2日《时事开讲》,以下为文字实录:


      南海:中国双管齐下


      姜声扬:中国和越南在南海的纷争现在是持续升级,中方应该如何面对,我们做了一个小小的民调,结果是果不其然的,中国应该用武力来解决中越南海的问题占93%。请你看我们的投票4000多人,可以说是我们《时事开讲》有了民调以来,投票人数最多的一次,完全没有作假。所以大家对这种话题是非常的感兴趣,只有4.3%的人认为应该双边协商解决,剩下的就不用提了。


      我们再来看看网民的留言,越南和印度都有过同样的耻辱记忆,西沙之战败给以“唐国强”为代表的中国海军,菲律宾是菜鸟,如果没有老美的支持,可能连菜鸟都不是,不过这回比较恶心的倒不是老美,而是俄罗斯。因为俄罗斯刚好在石油管道的问题上跟中国起了摩擦,如果俄罗斯在这个时候挺越南,而老美挺菲律宾的话,那这个问题就异常复杂起来了,确实没有错。


      何亮亮:我觉得他是过虑了。我们先说俄罗斯,俄罗斯和中国石油的纠纷,但是问题已经解决了。就是昨天王岐山副总理在莫斯科,因为这是技术性的问题,我看不出有任何可能性俄罗斯要在南海问题也来插一手,来支持越南,这个对它没有好处。这位网友的担心,其实南海的问题说起来很复杂。


      姜声扬:因为不止是越南,还有菲律宾、印尼、文莱。


      何亮亮:关键是搞定越南,其他问题迎刃而解,很简单。因为在跟南海冲突相关的各方,越南相对略强,越南相对占的岛屿也最多,而且越南跟中国的关系最密切,密切在什么地方?中国跟越南不仅是海上,在陆地上也有边界的,边界已经没有纠纷了,陆地的边界问题已经解决了。而且在五国当中,越南跟中国在历史文化种族的渊源也是最密切的,包括两国共产党之间的关系也是最密切的。




      资料图:越共领导人与毛泽东




      资料图:越共领导人与邓小平


      我刚才跟你讲到胡志明,胡志明跟中国老一代领导人的关系,比金日成跟中国老一代领导人的关系还要密切。我们不能不看到这种渊源,但是也不能不看到这种渊源已经成为过去了,现在中国领导跟越南领导人之间也还总是有互访。4月份中国的军委副主席郭伯雄还到了一个高级军事代表团到越南去,双方也还是谈的不错。但谈是谈的不错,但是你碰到具体的问题,双方的立场是一样的,就是你有你的民意,我有我的民意,你有你的战略利益,我有我的战略利益。


      当这种战略利益碰撞了,怎么办?中国和越南的外交部发言人都是女性,都是中年的很端庄的女性,这当然是个巧合了。但是我想两位女发言人之间的唇枪舌战,对于解决现在这个问题已经没有什么帮助了,因为这是各执己见。我确定我对南海的主权是有历史根据,有各方面的依据,你说你有你的依据。没有人能够做一个裁决,双方也不会把它拿到国际法庭去裁决,剩下的问题是怎么办?


      姜声扬:对,双边协商,还是必有一战?


      何亮亮:我曾经说过,越南和中国既然高层领导人之间有同志加兄弟的关系,能不能通过高层来面谈这个问题呢?我们不知道有没有谈过,如果谈过看来没有什么用,也可能是没有谈过,或者说双方领导人见面的时候,谈的是更大的事情。但是我现在不知道还有什么比领土和主权争端更大的事情了。因为中国已经很明确地把南海看成是中国的核心利益,跟西藏、新疆、台湾一样是属于中国的核心利益。


      按照中国的说法,越南是在碰撞中国的核心利益。而且中国其实在言词是非常克制的,就是中国从来没有使用过不惜一战,或者其他的,总是说双方要好好的谈。比方说我们再说南海争端,中国说是搁置争议,共同开发。你搁置争议,别人不跟你搁置争议,搁置争议我先来开发。20年了,这个大家看的非常的清楚,所以现在中国的民众,中国的民意,我想在这方面也是很强烈的。再下去怎么办?如果你在以这个方式,就是口头搁置争议,然后你有些什么行动,就口头抗议。


      但是有关的方面,特别是越南和菲律宾方面,他们就一方面寻找美国,以美国做后台,它以为有美国做后台,他们就可以跟中国来对抗。中国也就忍声吞气,可能再过十年,南海的岛屿可能已经就被瓜分殆尽了。我想这是中国的领导人无法承认的一个现实,也不是中国领导人想要见到的。我说中国的困惑在什么地方呢?就是以现在中国跟越南的实力,这个实力不仅是海军的,海陆空三方面,以南海来说主要是海军和空军。


      即使中国现在没有航空母舰,但是如果在南海,我想是有限的范围里面,中越两国又为了岛屿问题要打一次战争的话,肯定中国方面应该是胜算是相当大的。除非是不打,要打的话,中国方面一定是有准备的。但是真要打,当然会有负面的东西。首先在国际社会上,很多包括中国的一些人。说起中国和越南,我们也知道,中国和越南在30年前还发生过一场战争,那场战争当时国际社会普遍的也是批评中国的,但是中国不为所动。


      而且那场战争,当时东南亚,特别是东盟那些国家,他们心中是暗喜的。因为他们看到如果没有中国这样一个强大的国家去教训越南的话,越南就会成为东南亚地区的一个新的霸权主义。当时叫做小霸,也是同样的道理,只要把越南搞定了,菲律宾肯定就不敢再出声了。当然也有网友在担心的,那就是美国插手,我就在向美国要怎么插手,美国现在最大的一个论据是说,要保障南海的自由通行。但是我要请问,中国什么时候说过南海不可以自由通行。


      所以问题不在于南海的自由通行权,问题在于我们说如果进而言之,如果中国和越南在南海发生冲突的话,美国以什么样的方式去帮助越南。


      第一、美国和越南之间现在没有正式的,即使比较初步的军事合作都没有,两个完全没有合作过的,而且在多年前还曾经打仗,而且结怨结的很深的国家,突然的要合作,只有一条就是共同的敌人。


      但是对付这个共同的敌人也不是突然就可以的,不是一夜之间你就可以变成一个军事盟友。从军事上,你要有各方面的准备。中国不可能等越南跟美国已经形成了一个比方说准军事东盟,我才来动手,这是不可能的。


      另一方面越南还要考虑,最基本的现实是什么呢?越南离中国近,越南离美国远。就像墨西哥不能选择,墨西哥在美国旁边,墨西哥人有一句话,墨西哥离上帝远,可是离美国近。所以我想中国的外交政策是非常明显的,我不会侵略任何国家。但是同样道理,我不允许任何国家来侵略我的国土,而且必要的时候,我必须要用实力来行使,来保卫我的主权。


      其实中国人打仗有一个特点,你看中国在1949年以后,打完仗以后都是速战速决。除了朝鲜战争,那不同。其他跟印度,包括后来跟越南打都是时间比较短的。而且如果作战是在对方的领土,打完我就撤退。所以我想南海的问题不一样,特别是那些岛屿已经被越南占领了。占领之后,中国不可能再把它交回给越南了,只是越南它要以什么方式再来,中越关系可能会造成一时的困难,会造成一时的僵局。


      但是我想,除了不利的因素以外,最主要的是其他国家看到了,因为中国不仅是跟越南,中国跟日本也有东海的争端,也有冲突等等。


      所以这里面的是一个更大的博弈,就是中美之间的博弈,美国也要考虑在什么侵略要出手,美国出手到底有没有胜算,美国能不能遏制住中国,如果美国不能遏制住,美国就退了一步,如果美国能够遏制住,中国也就退了一步,所以未来我们会看到一个很大的这样的博弈。




    • 每当国内不好玩的时候,就会找国际替罪羊转移视线,以前让越南当替罪羊号称自卫反击,后来印度不幸成为了替罪羊,整天说印度Blah, Blah,然后日本又成为了替罪羊,拿个破船去那个破岛横冲直闯,现在南海小国又成为了替罪羊,我们的敌人遍天下。。。
    • 以后有钱了,搞个大中国共荣圈,号召大家加入,什么你的就是我的,我的就是我的,不就全解决了嘛。。。
      • 现在还不够有钱吗,现在弄我看就行了。
    • 共军是匪军,越军也是匪军,所以最好的解决方案就是战争,让匪军杀匪军,匪军每少一个,民主就多一份希望,对两国人民都有好处。