Translated English lyrics - Until Always -rollor(Rollor) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

枫下沙龙 / 游山玩水 / 古巴见闻之五。古巴英雄切.格瓦拉。 -rollor(Rollor); 2010-8-19 {1278} (#6236284@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛古巴有两个最著名的革命英雄，卡斯特罗和切.格瓦拉。他俩当年是并肩战斗的好朋友。卡斯特罗是当今领袖，机场等重要建筑物上有他的画像，切是革命烈士，几乎每个商号里都可以看到印有他的头像书籍、装饰品、T恤衫，简直无处不在。

我问市场上的小贩，卡斯特罗和切，你更喜欢谁？他扭头看看四周，低声、却毫不掩饰地说：切是我们老百姓的人。当年切说古巴应该学中国毛泽东，卡斯特罗偏要学苏联，结果现在中国那么好，苏联却完蛋了。我说，可是中国在毛泽东的时候并不好，而且中国也是从苏联照搬的。他说：No, no。中国好。

一个在外企工作的旅游者，跟我在旅游车上聊了好长时间。她说：卡斯特罗是好人，建设国家的初衷也是好的，但是，在他和老百姓中间隔着很多层。他没法看到老百姓的真实情况，所以才制定了不好的政策。切则不同。他到农村和工厂，与基层人民并肩工作，参加义务劳动，非常了解老百姓的真实需要。如果他不去玻利维亚，古巴的今天不会这样糟。

（切.格瓦拉1928年生于阿根廷。1956年潜入古巴，成为与卡瑟特罗齐名的游击队领袖。1959年古巴革命成功，他在新政府中曾任银行行长、工业部长、军事指导等职。其间以生活极其俭朴闻名。仅六年之后，他就抛弃舒适的生活，前往非洲丛林帮助当地游击队战斗，推广共产主义。1967年被俘牺牲。）

我被切.格瓦拉的事迹所感动，很想买一件印有他头像的T恤穿回来。我老婆在一旁耻笑说：你一个反共分子，配上这共产主义偶像，可谓又伦又类。

我没有买T恤。心里却充满了对这位为人民解放事业献身的古巴英雄的崇敬。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

奥巴马打算解冻对古巴的封锁，或许有了正常的贸易，古巴可以同中国一样有一个相对正常的发展环境 -kingsw(Steven); 2010-8-19 (#6236325@0)

外国制裁当然会影响经济发展，但古巴并未与世界隔离，他们与许多国家（包括中国和加拿大）有贸易往来。我在古巴听人谈到美国制裁时，口气是无奈的；但他们说起古巴政府的限制政策，则更多是抱怨，和对改革的向往。 -rollor(Rollor); 2010-8-19 (#6236864@0)

美国为什么不原谅他们呢？难道一次打劫，终身为贼吗？ -firetrain(火车头); 2010-8-20 (#6237436@0)

两国关系的改善需要互动，不是单纯的我原谅你的问题。而与古巴有贸易的西方国家，后来又受了古巴的欺负，影响了双边贸易，那就怨不了美国，只能怨古巴自己。（容我慢慢道来） -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237579@0)

这个切在国内很火很火,据说他的女朋友很多很多. -wksw(wksw); 2010-8-19 (#6236913@0)

他的肖像确实很有型。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237399@0)
切是真正的理想主义者，的确比坐享其成的卡斯特罗更有魅力。他不会成为官僚贪腐分子，是真正符合其教义的共产党员的典范。人民当时的确需要切这样的共产党战士来摧枯拉朽，不过他们一旦停止战斗就会堕落，比资产阶级更彻底。 -firetrain(火车头); 2010-8-20 (#6237432@0)

俩人都是富家子弟。只不过切死了。人死为大。往往人死了，大家就记起他的好来了。古巴是比较可惜，自然条件不错，再怎么穷也饿不死人。政策是很大的限制，不过美国的封锁也很致命，去过就知道，古巴离美国有多近，况且很多国家都是看美国脸色的。 -hanna(Q^Q); 2010-8-20 (#6237405@0)

我也在古巴养了一周猪，旅游项目去哈巴纳还有越野车农家乐。我对那个国家印象不错，感觉他们对中国人和加拿大人都很友好，对美国并不极端仇视。这是一个山川秀丽物产丰隆的国家，种子地里一扔就长出庄稼来。美国制裁是经济落后的致命原因。而古巴共产党 -w4b(Watch for Beauty); 2010-8-20 {881} (#6237465@0)
与毛共、金共、波尔布特共完全不同，卡斯特罗虽然是浪漫主义的革命家，但是毕竟受过西方教育，没有对自己人民残酷屠杀，也没看到什么个人崇拜，只在首都市中心广场，路边大楼上看见卡和格2人的简笔画像，导游和普通人中会说英语的人，没有听到伟大领袖这个词，路边的西班牙文标语，只有“建设社会主义国家”之类的标语，没有肉麻领导人的话，人民乐天知足，我的印象很好。就是穷，而美古对抗，完全是古巴不幸的地理位置，和北朝鲜一样，在冷战中是东西方前线地带，现在冷战早已结束，万幸古巴没有走北朝鲜闭关与世界为敌的路子，美古应该和解，古巴应该得到它应得的富裕和平和。

再说切格瓦拉，国内国外他的饭斯，我看很多不知道切何许人也，就是因为他的画像很帅，又听说他在南美和非洲的丛林呆过，那些地方都是现代城里闲人梦想的天堂。格瓦拉其实是比卡斯特罗更激进的共产主义者，崇尚暴力和武装斗争。假如历史选择另一条路经，格瓦拉执掌古巴大权，很有可能（历史不能假设，但是有可能性）就是一个西方波尔布特，这一点上，古巴人是幸运的。

说得很好。谢谢。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237526@0)
补充：切格瓦拉实施的大屠杀和卖血运动
-anthonylo2008(anthonylo); 2010-8-20 (#6237873@0)
格瓦拉是政治两极化的产物，可以说是美国人一手造就的。查看一下联合果品公司、圭地马拉的历史，CIA的operarion washtub和美国的opereation pbsuccess，当圭地马拉总统被迫流亡的时候，同机就有年轻的格瓦拉陪同，他所经历的这些对他以后的行为有深刻影响。 -soaringpig(好奇的猪); 2010-8-20 (#6237987@0)

在他身上就体现了所谓“压迫的越深，反抗的越剧烈”，可不幸的是，很多时候反抗者的剧烈手段也造成了对其对手强烈的压迫，等反抗者胜利后，压迫者和反抗者位置对调，新一轮的动荡开始。双方变成鸡和蛋的关系，于是历史在悲剧中重复。 -soaringpig(好奇的猪); 2010-8-20 (#6238007@0)

很好奇你极端的反共立场是有什么事情引起的，有时间希望能给大家818，呵呵。 -pickles(青龙白虎，朱雀玄武); 2010-8-20 (#6237411@0)

他哪算得上极端。我都比他反共。 -firetrain(火车头); 2010-8-20 (#6237425@0)
我反共，但并不极端。我反对的包括共产主义思想，马克思主义唯物史观，无产阶级专政和阶级斗争理论，等等。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237564@0)

明白了，你反共产主义理论，不反打着共产主义谋私利的人；我跟你正相反。 -nocturne(夜游神); 2010-8-20 (#6237569@0)

LOL~ 打着共产主义旗号谋私利的共产党员。。。比较狡猾滴说。 -serveok_4.0(Hit In Front); 2010-8-20 (#6237599@0)
我说我不反什么了吗？我反对的东西多了去了，甚至是我支持的政党，我也会反对该党的某些政策、某些党员行为。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237632@0)

我很赞赏理想主义者，马克思、格瓦拉、rollor等等，当然不会反对他们。但是我强烈反对借某种主义、理论、甚至宗教来达到个人目的的人，毛太祖、金二世、李洪志、奥巴马、华尔街的金融家、 64某些领袖等等都是这样的人。 -nocturne(夜游神); 2010-8-20 (#6237684@0)

这种一棍子打死的笼统地全面反对或全面支持，应该属于英语所说的 Profiling，会产生强烈的偏见。我还是希望能具体就事论事。比如切.戈瓦拉，我赞赏他的人格，但并不支持他的政治观点。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237797@0)

我不支持共产党，但是马列主义有其生存的土壤，比如金融危机中那些富豪们就是欠收拾。 -szs11(钉子); 2010-8-20 (#6237607@0)

我特别强调反对的是马克思主义唯物史观，而没说反对全部马克思主义（因为我没那个能力）。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237639@0)

当我看到一些人把某些观点/人划为一个整体冠以一个名称进行全面否定，不分青红皂白造成的悲剧后，就时时告诫自己决不犯那些人的错误，不要把一些人/事/理论/观点分类挂上一个名词而一棒子打死，而是要针对具体的某个行为/论点，即使是在反对那些人的时候， -soaringpig(好奇的猪); 2010-8-20 {80} (#6238031@0)
否则我虽然在反对他们，但事实上是我的行为方式已经被他们所同化，那将是他们的胜利。

说的好。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6238174@0)

哥已经离开江湖，江湖上还流传着哥的传说。这首关于切的歌，在中美,南美妇孺皆知，耳熟能详。 -youandyou(千里不留行); 2010-8-20 {455} (#6237515@0)

Translated English lyrics - Until Always -rollor(Rollor); 2010-8-20 {850} (#6237615@0)
Translated English lyrics

* Original song is in Spanish

Title - Until Always

We learned to love you
from the heights of history
with the sun of your bravery
you laid siege to death

The deep (or beloved) transparency of your presence
became clear here
Commandante Che Guevara

Your glorious and strong hand
fires at history
when all of Santa Clara
awakens to see you

You come burning the winds
with spring suns
to plant the flag
with the light of your smile

Your revolutionary love
leads you to a new undertaking
where they are awaiting the firmness
of your liberating arm

We will carry on
as we did along with you
and with Fidel we say to you:
Until Always, Commandante!

古巴见闻之六。古巴是世界上教育最发达的国家之一。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 {1214} (#6237516@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛在古巴革命成功前，古巴有20%的文盲和60%的半文盲（小学三年级程度）。1959年，卡斯特罗等社会主义党人建立了革命政府，当年就对教育系统进行了彻底改革。他们开展了“文化运动”，教育每个古巴人读书写字。他们让城市的知识青年上山下乡（好象挺熟悉的场景），在广大农村地区普及教育。到2000年，古巴 15-27岁人群的识字率达 97%。尤其值得一提的是，原来只能充当家庭主妇的妇女普遍得到了教育，使她们能够从家庭走向社会，在各种工作场所任职。

不过，另有研究报告称 http://lanic.utexas.edu/la/ca/cuba/asce/cuba8/30smith.pdf，在卡斯特罗革命前，古巴的教育水平就领先拉丁美洲，识字率达 76%。有人故意夸大了革命前和革命后的差距。同时，古巴教育系统充斥着“思想教育”内容，人们除了接受国家统一安排的教育内容，几乎没有别的选择。

古巴人还告诉我，他们实行全民免费医疗。无论热闹城市还是边远乡村，任何人看病都不用花钱。一个古巴人说，这里的医生可好了。他们把治病救人当作自己的骄傲，而不管病人是穷是富。

我告诉她，中国的医生通常先收钱，后治病。她感到很吃惊：怎么会这样呢？

我说，并不是因为医生贪财。他们也是不得已而为之。如果病人在手术后悄悄溜走，医生遭受的损失谁来承担？这应该是整个社会的责任，不是医生一个人的事。所以，在政府代表社会承担这项义务之前，医生也只好先收钱后看病。（注：商业保险也是解决这个问题的方法之一，但与古巴话题无关，这里不谈）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

是传说吗？中国都不敢说自己是世界教育最发达的国家之一，古巴那么穷，拿什么来办教育啊？ -serveok_4.0(Hit In Front); 2010-8-20 (#6237583@0)

古巴那么穷，但在这两个项目上确实比中国好：教育和医疗。（我是结合当地人言论，上网搜索了资料后才写的这片帖子） -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237645@0)

嗯，偶看着也像东拼西凑起来的。。。为见闻而见闻。 -serveok_4.0(Hit In Front); 2010-8-20 (#6237665@0)
医疗虽然免费，但恐怕缺医少药。5年前我去时，一个餐厅服务员说他亲戚得了癌症，医生给开了证明好像可以去买多少牛肉，然后就说得不好听就是回家等死了。我不知道5年后是否有多少变化。相比之下，在中国筹钱至少可以治疗。 -happyalways(bunny); 2010-8-20 (#6237670@0)

是。非常缺医少药。各种旅游手册、网站都建议大家随身携带应急药品。 -rollor(Rollor); 2010-8-20 (#6237724@0)

戈瓦拉作为一个外国人，跑到别人国家组织游击队推翻其政府，按今天的视角看就是一个恐怖分子。不知道楼主为什么会被一个恐怖分子感动？怪不得连LP都耻笑。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-8-20 (#6237634@0)

那么一群外国人，跑到别的国家，推翻其政府，处死其总统，按今天的角度看又是什么呢？ -zy_abc(zy); 2010-8-20 (#6237931@0)

故事没说完整哦。这群外国人自己家里被炸了，又死了一堆人，觉得对方有支持这个行动的极大嫌疑就跑过去打人家一顿。大家别装高尚，利益至上，以暴易暴罢了。 -wonwonwon(Crysee); 2010-8-20 (#6238585@0)

嗯，这是官方版本。 -mayer(难得糊涂); 2010-8-21 (#6239767@0)
即使是官方版本也没有说萨达姆支持拉登吧，打的理由是大规模杀伤性武器吧。最后没有找到，打错了，前几天刚刚偷偷撤军了，至今也没有说个sorry，更没有赔偿一说。这是什么主义？ -owen_2002(欧文); 2010-8-22 (#6240447@0)

不管是什么主义，该明白的都已经明白啦。 -scrambler(悠闲); 2010-8-24 (#6242460@0)

那个所谓的“总统”要不是先跑到别的国家，推翻其政府，并且在自己的国家用大规模杀伤性武器屠杀自己的人民，也许就不会被推翻并处死了。 -lafeit(lafeit); 2010-8-23 (#6241508@0)

切扔掉到手的江山去打新天地，不管对错，总强过那那谁，打了江山就当天下是自己的，理想信念都是骗别人的工具 -qqqqq(有翼自薄); 2010-8-22 (#6240745@0)

非洲丛林？笔误吧。 -qqqqq(有翼自薄); 2010-8-22 (#6240720@0)

切格瓦拉的生平 -w4b(Watch for Beauty); 2010-8-22 (#6240752@0)

只知道他死在南美, 还真不知到也去过刚果 -qqqqq(有翼自薄); 2010-8-23 (#6241024@0)

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