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对于我来说,过去的已经过去了,发起这个主题本意是给还想去吃螃蟹的人一些泛泛的建议,或者谁还在过程中的,或许旁观者能给一些参考。

有些热心人非常想给我诊断一下当时我们的问题,而这件事情过去的时间太短,说得太详细难免会对国内的人有些牵连,中国人的圈子太小,难保话传来传去传到谁的耳朵里。

我粗略说一下吧,IPTV产业链很长,电视系统归广电总局,内容归文化部,互联网归电信,内容又有网监部门,版权又有版权局。地方上面,又是“双线领导”,科技创新有科委,上面有科教文卫。

不是说非要搞这么一个复杂的东西。拿一个普通的东西来说吧,比如住房,是大家每个人都天天接触的,那么在国内如果你要盖一栋楼,需要跑多少个部门你知道吗?

在中国,这些跟吃饭一样平常。
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 说说创业前应考虑的问题
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛前文之后有人给我PM希望聊一些问题,因此另起一个话题说说。

    有创业想法的人不会很多,十年前我在这里发帖响应的人比现在还多些,现在rolia的热门话题以居家过日子为主,而我又对其他中文论坛不很熟悉,所以还是在这里聊。

    对于个人来说,过一个自己喜欢过的日子就好。对一个民族来说,共同的趣向无疑会产生互相的促动和互相的协助。

    首先,创业远非“肉包子”,比如这位仁兄所说“我看还是FORGET ABOUT "创业"吧。如果以EQUITY 10MILLION作为"创业"成功的标志,其概率小于中LOTTERY的概率,进而又小于明天坐飞机掉下来的概率。 对于只有一个成功案例的成功模式都要警惕。一个BILL GEATES,一个STEVE JOBS,一个WARREN BUFFETS,一个唐骏,一个任正飞。。温州人,福建人的模式可能更靠谱一点。一家做纽扣带动全村人做纽扣。一家偷渡牙买家,整个村子的人都跑牙买家开餐馆。别听鲁讯瞎呼悠做第一个吃螃蟹的人,要做跟着别人吃螃蟹的人。”

    失败是大概率,成功是小小概率。

    第二,但是否会走上这条路,有机缘巧合的成分,更有“性格决定命运”的因素,大多数人会以生活为中心,做一份比其他人好的工作,这一类属于幸福的人群。而另有一类人,虽然数量不多,但骨子里总有不安分的基因,或者生来就是奔波劳碌命,就会走上这条荆棘路。很多时候做与不做都不是强求的,冥冥中自有安排。

    因此不要刻意地去追求去创业或者不去创业。如果有一份还能干并且相对稳定的工作,还是先不要把手里的眼前的丢掉为好。

    第三,创业的涵义多方多面。十多年前受硅谷模式的影响,以风险投资和风险企业相结合的孪生模式是高科技行业主流,但在中国引进创业这个词后,就是80年代初个体户的代名词而已,成为政府引导一代又一代无业游民的舆论方式。在硅谷你会碰到很多曾经受到风投恩惠的人,但回到中国,90%的人都会希望你能给他们带来一件现成的商品,能够直接从销售环节获利。

    第四,从事的方向。因此如果你想走这条路,方向的选择就是需要事先考虑的一方面。是进入生产环节还是流通环节,从事实业还是做服务型产业。对IT人来说,你是做产品还是做项目,软件是个工具,它多数只是为其他某个行业服务,那么你准备进入哪一个行业?

    第五,团队的组成,一个人很难是多面手。你如果是技术大拿,很可能就对市场有些陌生,如果你曾经在流通领域做过很多年,销售渠道畅通,那么多半你不会再去搞实体生产。这两类人在沟通上常常会有障碍,不论是技术还是市场人员,内心都有自傲的地方,而特别是中国人又不能容忍别人的骄傲。

    一个好汉三个帮,团队必不可缺却又是矛盾的源泉。

    先这么简单写一点吧。有具体问题再展开讨论。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 写得挺好的,这边搞软件网络的比较多,能不能具体谈谈这方面的体会
      • 软件方面的情况大家应该都知道,价值就等同于一张光盘,而且还是那张塑料的钱,而不是里面的东西。
        • 不觉得有神偏颇么? 软件的本质好像是人,特别是少数几个核心人员的Brain吧。
          • 我是指社会的认同度。
            • 本质上还是因为没有什么技术能谈得上是核心的。否则你决不会介意社会眼光。
              • 你先数数看你机器上用的软件,有多少是你花了钱的,有多少又是一分钱没花的。
                • 个你举个例子吧,有个东东叫gohstscript, 我用就是免费的,不过呢人家赚得数目绝对惊人的,甚至infoprint里面都能看到它的身影。说明什么问题呢?
                  • 这家公司是你的?
            • 这一点绝对正确。我曾经考虑过sensor network + data mining而且自认为将会是一个很有前途的方向,但最终放弃。原因很简单,有多人能用很简单的几句话说明sensor data mining究竟是什么又跟我们的实际生活有什么关系?
              后来觉得还是应该走大众路线,前两天在Linkedin上无意之间回了一个贴,30分钟之内招来了两位专业人士(一共也就这两位)称对我的idea感兴趣,恰好其中一位在大多,刚刚出版他第二本书,想约我谈谈合作。不是想通过着说我多牛B,恰恰相反,下岗近两个月,废了两个电话面试一个on-site,幸好下周还有一个on-site。
              楼上说的“否则你决不会介意社会眼光“,我不是很同意或者说很不同意。这不是70年代Bill Gates单打独斗的年代,如果,我是说如果,你能够吸引社会眼光的话,那VC几乎是自然而然的事情。从纯技术的角度来看,Facebook,Twitter,Linkedin如此等等有什么?但是他们有用户,下面的事情几乎可以说就是怎么客观的掂量并预测将来的价值要个好价钱的问题而已。
              • 这是经历过的人。一张嘴就知道有没有。
        • Don't agree at all.
        • 你盗版就把别人的成果也说的一钱不值了?
          • 感到气愤哈。但是你觉得怎样才能改变这种状况呢?
            • Looks like you are living in your utopian world, if really so, you are either a genius, or a manic. Business world is definitely NOT for your type.
              • 我上面的问题你还没有回答。你的跟帖get me totally lost.
                • You should have the ability to figure that out, right?:)
                  • 你的回复总是太不沾边了。
      • 软件是什么 ? 这边不搞软件的更多 ! 有个好的心态,比什么都重要 ! 努力,然后抱着生死由命富贵在天的态度,静看结果吧。 这是最聪明之举 !
    • 找到你两次创业失败的真正原因了吗,俗话说死也要死个明白。失败是成功的老师,从失败中学的东西最踏实。其实,创企的方式有很多种,要像你说的比中彩票都难的话,世界上就没有这么多随处可见的商业和企业了。
      • 在另一个帖子里我不是说了吗?你知道IPTV隶属于哪些部门管辖范围?
        • IPTV, UTStarcom是不是就是赌的这个,UT就是小灵童之后赌错了两次就基本掉队了
          • UTstarcom不完全在赌IPTV,小灵通之后试了很多东西。这种例子很多,80年代中的安王电脑,不知道还有谁记得。
        • 电子部?有没有广播电视部?
          • 现在是不是都归“信工部”了?
            • 以上都不是。
              • 无论归那个部,对于你这样的创业者而言,既不相关,更不重要,除非你想走高层路线。
                • 错!你想把一个盒子想放到谁家里就能随便放进去的吗?
                  • 如果就一大路货,你当然没有那能力。
                    • 先拿电视来说吧,是不是你生产出来了就可以去卖?
                      • 我不了解电视,但是比这电视层次高的多东西也有人能做得了,进得去,你不觉得自己应该思考一下么?
                        • You did not get the point.
                          • might be "vice versa"?
                            • 你最好能告诉你多大,在国内做过些什么事情,这样我才知道如何和你对话。
              • 到底归谁管楼主就是不说。Attitude欠真诚,心态和topic有矛盾。一直这么感觉。其实楼主调整好心态,是有一些有价值的东西分享的,别人的comments也会有让楼主受益的。
                • 这个不是什么高精尖的东西,大家都是国人,想知道这些都是举手之劳......
        • 对于楼主的能力、经历和创业精神非常钦佩。但是说实话,我觉得IPTV这种东西在国内搞本身考虑就欠周全,不想说什么新闻自由言论自由之类的屁话,但是国内对这种东西的控制众所周知且由来已久。
          我在98年初的时候曾经梦想作Set-Top Box,从北京一家当时看收入还不错的职位因为资金的关系跑到”知道党的领导“的石家庄甚至主动自降工资,也是因为超出自己控制范围之外的因素太多,蹉跎一年心灰意冷,才决定移民。当时是因为没得选择,只能在国内。而你的情况,从加拿大跑回国内作IPTV,还是那话,我觉得至少是策略上有问题。至少在这个问题上,应该是国外开花国内才有可能香。没别的意思,就事论事,讨论而已。
          • 握手。又一个曾经同行人。
        • 搞不明白?你的失败归咎于政府监管? 你从小在中国长大,这种牵扯到政府宣传管道的东东,你干之前不先研究政策,还是想赌一把?
          • 早知道就先问问您了,给找一样政府不管的东西。
            • 大哥,你搞技术情由可原,你团队的其他人呢,还是没有团队闭着眼干。
              • 您也给我找一样政府不管的东西吧。
        • 我觉得至少应该是当时的信息产业部和广电部,但是也得看在那个阶段:初期可能都不管但是一旦看到潜在的经济效益就有可能都伸手,你还哪个都得罪不起都得供着
          • 说话深度和角度就是不一样......
        • 俺为中国电信,中国网通,中国移动开了N个IPTV 实验局....
          这东西在中国不好玩,电信,网通当时没有移动网,闲着没事搞搞玩,这玩意,电信,广电打大架,大设备商打小架...
    • 除了第一点(还是我说的),其余几条都能在教科书中找到,没啥新意。
      • 你老哥也是两次创业失败,从此认为创业成功就像中彩票?
      • 嗯,只有你说的不是教科书里有的。
      • 楼主通篇并没有给出特别的信息(可能展开不够),但是有些片言只语是他的感受的凝聚,是很有道理在其中的。楼主的创业是风投类型的,高失败率是正常的;温州式的实打实的好处是没有创业过的人所不能理解的。
        楼主对创业失败欲说还休,没有说透。团体合作是技术性的问题,其实关键就是一个:IPTV不如开餐馆。如果今天让楼主来选,可能选后者(餐馆是比喻)。回到主题:创业前要想好的问题,我的看法是,你是否对要创的“业”有呼之欲出的感觉,如果有,只欠东风而已,可以上,失败了也值;如果没有,就不要盲目嚷嚷创业了。
        • 这是我觉得因人而异:有的人创业是因为他想挣钱或者说想成功,具体做什么无所谓,餐馆房地产IPTV, whatever;另外有些人更多的是主观上坚信自己有一个很好的idea,至于说这个idea从市场的角度来看是不是真得好实际上并不是很清楚,
          但是处于保密或财力的限制又不能大张旗鼓的作市场调查
          • 餐馆也不是随便可以开成功的,具体做什么无所谓的人来“创业”多半失败。成功的有,那叫狗运好。坚信自己的idea是创业的原动力,但对这个idea的市场效果没有谱,那跟上面做什么无所谓的人是一回事。
        • 有道理。
    • 我为什么没有直接把过程写出来呢?因为“聪明人”太多,特别是自己特聪明所以就不去做什么的人,然后又什么都有了......中国的水很深,我出国之前在国内大大小小的地方走过30多个,三教九流都接触过,很多事情不是不去考虑......
    • 像你这样再创业100次也还会失败。创业是把技术与市场结合,你不先了解市场,反而抱怨市场,继而又总结出创业成功好比中彩票这样的论点,睁开你的眼看看,世界上随处可是的商业和企业。自己失败,就想否定整个世界?
      • 当过红卫兵的那个伙计呢,来跟他比划比划。:)
        • 他老哥害怕去我们村。
          • 那就你杀将过去,问问他为什么说创业比中彩票还难。
            • 不跟你扯了,睡觉去喽。
              • LP急了...
            • 俺可没说。不要栽赃陷害。
              • 另外一个,铁岭蘑菇屯的。
                • 那种小地方,也有红卫兵?
                  • 赵本山语录:铁岭是个大城市。
    • 对于我来说,过去的已经过去了,发起这个主题本意是给还想去吃螃蟹的人一些泛泛的建议,或者谁还在过程中的,或许旁观者能给一些参考。
      有些热心人非常想给我诊断一下当时我们的问题,而这件事情过去的时间太短,说得太详细难免会对国内的人有些牵连,中国人的圈子太小,难保话传来传去传到谁的耳朵里。

      我粗略说一下吧,IPTV产业链很长,电视系统归广电总局,内容归文化部,互联网归电信,内容又有网监部门,版权又有版权局。地方上面,又是“双线领导”,科技创新有科委,上面有科教文卫。

      不是说非要搞这么一个复杂的东西。拿一个普通的东西来说吧,比如住房,是大家每个人都天天接触的,那么在国内如果你要盖一栋楼,需要跑多少个部门你知道吗?

      在中国,这些跟吃饭一样平常。
      • 不能把问题推在政府的官僚上。房地产的、制药的、李彦宏搞搜索的。。。都会有类似的困难。你们当初的问题主要是方向性的问题,IPTV是“蓝海”嘛,确实是赌彩票。
    • IPTV 呵呵。俺最近几年搞过CP,在亚太和大中华。
      这玩意儿 广电和IIt 打得天昏地暗。。。开始时2000年后各个产业链上,全球都和中国一样,还有许多小的player。。。现在最后玩的全是大公司和运营商,大国企。。。你一个草创公司。没有通天的背景,不论计费,机顶盒,server,内容等,你根本进入不了市场! 看现在国务院推三网融合能不能好点。。但你小公司一样进不去的。。..
      • 业内人士!呵呵。
      • 这个东西有个门槛就是一定要上规模才有效益,当时我把商业计划书写了好几个版本,计算不同阶段需要的资金规模,和能够获取的途径,总体思路是在地方先撕开一角,再扩大范围,而且在地方上的关系还算凑合......
        • 一两个地方你后台硬可以。。但是要上规模。。你关系要深到搞定省里和好几个部分管的司处才行的。。小公司几乎没这个能耐的。。。
    • 要做有壁垒受控制的行业,就要找靠山让利合作。当初我(也是开山鼻祖)负责营运的公司就是老海龟和省电视厅合作的公司。虽然算不上成功的大公司,但风风雨雨十几年,养着几十号人,老板也没少挣钱。相信LZ也做了许多可以做的事,我只是想补充强调一下。
      • IPTV这样的项目在中国就不是一般的草根能做成的。
    • 看来很多人喜欢谈论具体的案例,那么就举一个具体的事例,OA.
      很多人一看OA,又会急不可待地来表态了,“这东西有什么可做的?”

      我的一个朋友,清华读研毕业后留校干了十年,然后自己组班子又干了十年,到现在算是15年了。我刚回国的时候聊了很多次,我也觉得或许他可以往ERP、CRM一类的转一转,但他很有咬定青山不放松的劲头。公司里20来个人,几个技术骨干年薪给到15万多。但他自己每年实拿也就十万。他自己的话就是“老板就是给员工打工的,要想尽办法怎么给员工开出工资来。”社会关系方面完全靠品质业内有一些老先生给他支持,因此他也极力做到不给他们丢脸。十年如一日,每天干十多个小时。

      在大家的眼里,这个创业算是成功还是失败呢?
      • 如果公司每年有几百万的净利润还成。否则十几年还是仅能发个十几万的工资,那么业务模式或经营能力就有问题。
        • 那么怎样才能没问题呢?
      • 这是个北美福建人小生意的高科技翻版,他甚至连个“大人工”(比打工的薪水多一点的收入)都没有拿到。如果长期没有增长,可以关门去找工了。
        • 不是什么都可以拿钱来衡量的。具体干上了什么,和现实的环境、机遇、人事条件、个性、等等导致的,他打工肯定不会少于15万,但宁愿选择了另一种生活方式,从中获得了充实感。
          • 同意。
      • 什么是OA?不过这个情况和我目前有点像,我有一个小公司,目前雇了几个全职程序员,我在小公司里面拿到手的利润并不大(当然如果人数上去,利润总量会增加不少),不过我自己还有一个全职IT工,小公司我只能看作是副业,我还是把全职工作看得比较重要。
        骨子我不是做生意的人,但是不知不觉之间自己也开了公司。
        • 你现在在国内还是在北美?
          • 小公司在加拿大,项目在美国。
        • 透露一下你的工种和这个副业公司的业务,相信有很多人感谢你的。
          • 小公司就是帮客户做企业管理软件的开发,主业也是做企业管理软件开发。因为我这个人比较忠厚老实,又比较肯干,所以客户信赖我,觉得让我组建公司做对他们有利,当然我也能多赚点,所以我就做起来了。
            • 在这边如果已经可以雇了几个人做,就算起步了。
            • 在国外做IT能像你这样,很好了。踏实的人有踏实的回报。谢谢分享。
      • 十年了,还这个样子,当然算失败。只是他自己还没认输而已
    • 在举一个例子。一个搞“系统集成”的朋友,业内的应该都知道这是干什么的。5个人合伙,每年拿一些项目,除了发工资和开销之外,这几个股东每年能实拿几十万,
      但没有自己的主打产品,因此我回去就问我,说国外有什么现成的软件可以拿回来卖,他们觉得自己就是连垃圾都能卖出去。这个伙计比前一个日子过得滋润多了。
      • 这个不是创业,就是做生意。其实一句话概括你的认识就是不要创业,要做生意,idea再好没有用,只有真金实银最重要。
        • 不要把自己的概括扣到别人的头上。
      • 这个不算失败,可以经营下去,是个赚钱的生意,蛮好。不是人人都能发大财的。
      • 那是因为这个伙计比较现实
    • 第三个实例。一个“小”朋友,他自己还不是学计算机的,毕业时碰到一个朋友出资几万块,股份一人一半,租了个单元房做公司办公,干了若干年,员工也是20多个人。
      企业建站,几千几万的都做。后来和出资的那个人散伙,那个人拿走了翻倍的钱,也比较满意,他开始自己单干,每年估计可以实拿五六万。那个城市中层管理人员也就拿这个数。

      他试图想向其他方向拓展,曾经有个朋友给当地一家大企业上ERP项目,花了60万没做成,但老板还有心想做,只是不想出那么些钱,我去和他们谈了几次,最多只愿意出到15万。当初60万没做成,现在只想出15万。不用去评判人家是怎么想的,这就是现实。

      他还去谈过当地建委的一个项目,出价160万,但要给100万回扣回去,他也答应了,但项目最后还是没拿到。
      • 这个在性质上和第一个差不多。没有更好的选择,只能撑下去,时间也许能带来机会。老板是“小朋友”嘛。
        • 这个在“潜力”上比第一个差了很多,因为第一个已经有了自己的产品、模块库、业内的声誉、队伍。
    • 第四个实例。这个伙计是50后,在美国呆过几年,有绿卡,家里是某地军区的高干,回国之后做视频点播系统,和我们勉强算是上下游的合作企业。
      早些年给当地某公司上了一套这种系统,搞了几百万,但对方后来也没有使用,剩余一百多万也没再支付,期间细节就不多说了,我们后来还用那套系统做了点事情。

      撑了几年之后又在另外一个省上了一套,又活了几年,后来跟北京的什么部门签署了个什么协议,又是几百万,具体记不清了,视频会议系统还是什么。

      最多时公司招了200多人,少的时候几十人。在当地算是知名软件企业。
      • 这个蛮好,和第二个案例类似。算是成功。老板应该过的滋润。有名有利。成功不能只以马云、王石和李彦宏为标准。
        • 实际上第一个和第三个都比这个成功,你再好好想想吧。
          • 想不通,请指教。
    • 第五个实例,应该算是还没开始创业,但也可以说算是了。工程专业毕业以后回老家边远小城是呆了十年,后来在同学的劝说下到北京去闯,给国际某知名大公司做产品销售,一干干了十几年,年销售额上亿。
      建筑方面国内生产不出来的材料和工具,利润率极高。有一次送货我看了一下,比大管牙膏大一些的东西,一管就是五万,一个纸箱就是上百万,开了个wan里面也就装了十来箱。他说没办法,常规施工工艺都不管用,只能用这个,所以施工方只能不惜工本。

      但他一年也就拿个二三十万。

      因此他就让我找类似的替代产品,他说哪怕刚开始做没有上亿,一年做个几百万的销售,自己拿的也比工资多几倍了。但我对这方面不熟悉,正好有一个美国相关企业的目录,我和他坐在电脑前做过几次功课,他能看图,英语也凑合,我再给仔细读读,找了几次没有找到合适的产品,我就跟他说,还是找个机会出来呆几个月,看看能不能碰上吧。

      其实我回去以后90%的人都是问我有没有什么国内没有的东西,直接拿回来卖。很多人都对自己的销售网络和能力相当的自信,只苦于没米下锅。
      • 这种创业就是飘,如果有人喜欢这个活法,没有办法,结果是风险很大的,尤其是到了45岁以后。打工,不折腾,结果是安全的和殷实的(在国外),但是,人生很多的精彩就没有了。
      • Hello, Would you mind telling me what is your friend looking for? i am sure i can find the substitue thanks
        • 建筑上的,海上油田建设方面的,国内生产不了的材料或部件。PM给我电话吧,我打给你。
      • "国内没有的东西,直接拿回来卖" 这算是最快的赚第一捅金的方法吧
    • you talk so much, did you start already?
    • 还在这里闹啊,没搞明白“难得糊涂”在干什么,给大家创业下指导棋?还是宣扬你的辉煌过去?还是宣泄你的郁闷?加拿大藏龙卧虎,好多人都是在国内做过大生意的主,像你老兄这样的还是头一次见,不过也是个直爽的人,有啥说啥,痛快。
      • 你的意思就是人家做过大生意的都没说话,你一个loser说起来没完。是吧?
      • 聊聊天也要有相当的目的性,功利性,才应该聊,否则就应该都闭嘴?
        • 急什么?聊,你继续聊,要不,先喝口水?
          • 谁,谁,谁,谁急了。:)
      • 本人前面的话已经暗示了和楼上有部分同感。楼主一会loser一会mantor的,有些乱,甚至有故弄玄虚之嫌。其实是心态问题,太个人化了,不必分析。只要楼主提供了有意思的东西,就行了。楼主的故事很有意思。
        • 什么是mantor?
          • mentor
        • 我本意就是海阔天空,随便聊聊,说到哪算到哪,有用最好,没用也无妨,有些不方便说的,并非故弄玄虚,我想我解释得够清楚了。每个人都有自己的故事,就当摆摆龙门阵,不喜欢的可以不看就好嘛。
          • 看来打击积极性了。后悔。故事还是蛮好听的。
            • 说说你的故事吧。
    • 其实故事还有很多,不过现在似乎应该倒过来,听听大家讲讲每个人自己的故事了。
    • 他的失败是必然的,在IPTV价值链中,他只是一个小的软件供应商,而他的竞争对手可是整合整个链条的巨无霸。像海信,强大的研发投入,使这些小公司根本无法参与竞争。也有一些行业巨头将一些开发外包给一些小公司,但那些小公司真的要有些技术水平。
      • 只要是大型企业在做的事,你要和他们竞争基本无戏。有些在国外读过几年书的有点所谓专业成果的人总是犯这种错误。
        • 你这个理论上可以这么说,细节上不是这么简单的可以一帮子打死的东西。
    • 虽然对大多数人不了解,但从回复的急躁上看,大多都是年纪比较轻的,越是做过事情的人,越是不会这么浮皮潦草的参与。
      打个比方说,这些回复就相当于一听到有人要干软件,立马告诉他:甭干软件了,你搞的过Microsoft吗?
      • 我觉得你有了丰富的经验,应该不要轻易放弃,最好能找准时机,重整资源,重新做起。过去的失败只有在成功之后,才显得有价值。
        • 国内很多小的软件公司是傍大家的(即大公司),甚至还傍出来了上市公司.有傍银行的,傍移动的,傍其他央企的
          • 这个是个普遍规律,小企业成长起来,必须有所依靠,关系很重要。
    • 糊涂兄最近怎样了?