给我的感觉，新概念的托不但多而且执著，佩服 -sigabao(Studying) @巴尔的摩华人论坛:巴尔的摩枫下论坛 The Rolia Forum of Baltimore

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Toronto Area

公司前几天刚刚招了1个新人 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-10 {506} (#2832821@0)
（看来我是倒数第三新人了。）

今天我们team开会，了解到本大team还需要6-7人。developer和QA都需要。本人是新人，没资格推荐。大家可以直接发到HR试试运气。

大体要求：
PowerBuilder/Java，SqlServer，Oracle

新招的是pb的，但是公司换代产品是java。网站上没有pb职位的描述，senior的那个职位大家也不要想了，有人了。

最后说一句，那个什么概念培训的就不要去了，以前去过很多，说实话都给同胞们丢脸了。为了其他同胞们，请你们手下留情了。面试官都是特别懂技术的。

不要给我PM，我推荐不的，也没法提供更多内部消息了。
http://www.srb-intl.com/careers/jobavail.htm

大实话啊, 这个要顶的: "最后说一句，那个什么概念培训的就不要去了，以前去过很多，说实话都给同胞们丢脸了。为了其他同胞们，请你们手下留情了。" -001isbetter(001-is-better); 2006-3-11 (#2832947@0)

新概念不是神，不管什么人去了，出来都是大拿，好不好？在职业道路上帮你领过路，关键点不是还是个人踏实的努力吗。中国人都不笨，过了面试，拿到工作，没有几个会做不来吧？ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2837433@0)

如果有几个新概念造假的人拿到了面试机会，可又过不了面试，给人的印象就是中国人水平差，以后也不会给中国人面试机会了。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-13 (#2837571@0)

我不知道这个traceyu到底跟新概念什么关系，说了这么多。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {323} (#2838086@0)
是不是托无所谓，至少是胡搅蛮缠的人。
我对面试情况还是有些了解。因为他们来的人比较多，以至于面试官（数人）开始讨论中国同胞的可信性。

职业道路上领过你的路，是，让你付钱，告诉你歪路。
比870 co-op有用，真不知道你听谁说的。
他可能帮了一些人的忙，坏的是整个华人的声誉。

其他的我就不说出来了，没意思。

大家掂量着办吧。

我没有说它perfect，但不是像别人说的，一棒子打死，在世界上消失。有意见您能去新概念提吗，提高它的质量。或者您开意见，通过竞争来提高质量。我在新概念报了一个名，交了$100, 但有其他事，不能去上课了，还不知道能不能退回钱来那 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838110@0)

我没有一棍子打死他，尽管N年前某女人劝我去听课。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {86} (#2838118@0)
自有人用棍子打他。

我说的是发生在我们公司的事实。是几位面试官对我们中国同胞的怀疑。

恩，有道理，顶。 -violetdrip(紫落); 2006-3-11 (#2833055@0)
好贴. 最后一句说得好! -scottee(笑熬浆糊); 2006-3-11 (#2833085@0)

真是，那个新概念学校的本事就是不停的找新概念，换着概念煽动人。学费奇贵无比，斩一个是一个。是在害人不是在育人。坚决抵制。 -learnfolk(leanring); 2006-3-11 (#2833484@0)

还是那句话，中国人太习惯free的东西，软件盗版，电影download （当然我也用d版，但有些大片，委屈down来看，是对导演+ 演员工作的一种亵渎，有时宁可不看）。新概念赚点钱有什么不好，把专业素质再提高一点，帮助更多的中国人。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2837409@0)

新概念可不是帮人提高专业素质，是教人如何作假。最后的结果是降低了中国人的可信度，害了不少有真本事的人也失去了竞争机会。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-13 (#2837566@0)

凭什么说，新概念没有帮助提高专业知识？造假还是少数吧，不要以点盖面。造假不在这个范畴，是不是除了新概念外，中国人RESUME 就没有造假的了那，能把责任全推到人家身上了吗？ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838084@0)

你要不是不知道他的内幕，要不你就是良心坏了。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 (#2838092@0)

我确实不知道，什么内幕，因为我还没去上课！但是我问过至少3个人以前上过课的，都说useful -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838119@0)

我不愿意说我听人说什么什么的。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {80} (#2838124@0)
我不想引用，因为我听过3个以上的人说过。其中还有后来去了870并且早就找到工作了的。
你既然原因听说。你为什么不听听这边人都在说什么。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 (#2838133@0)

强！您就是整个project 就是因为有个bug，就通盘不要的人！ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838156@0)

你如果还年轻，我不介意你这么冲动 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {70} (#2838179@0)
在此请你遇事多考虑一下。

还有告诉你一件事情，我简历上没有一丝造假。

什么意思！我有？我不是鼓励不诚实，您说的对，我是冲动！就是看不惯中国人窝里斗，平头论足的看热闹 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838197@0)

在告诉你一个例子。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {161} (#2838146@0)
我曾经认识一个在某学院教java的，我的前同事，写的真正的程序就是垃圾。每天都要清理他的程序在linux下运行的死进程，经常导致系统瘫痪。

这位先生曾经在某学院教java。

好心人！大家应该相互帮助。 -liuyuehe(六月荷); 2006-3-11 (#2833493@0)
能请问是多少人的公司, QA 大概多少钱? 多谢. -sqa2004(tester); 2006-3-11 (#2833521@0)

公司目前60人+。QA工资多少真得不清楚。intermediate估计都是5-6w吧。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-12 (#2835959@0)

感谢。我已经投了 -rogerscanner(Roger); 2006-3-11 (#2833919@0)
打倒“新概念”，大家多不容易啊，还老被别人想着法子骗 -hellowj(王一); 2006-3-12 (#2834684@0)

我觉得没有必要一棒子打s。新概念也确实帮了很多人，对于新移民来说，有些专业并不突出，毕竟新概念提供一种选择。那点学费对找到工作来说，不算什么 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 {1034} (#2837380@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我觉得没有必要一棒子打s。新概念也确实帮了很多人，对于新移民来说，有些专业并不突出，毕竟新概念提供一种选择。那点学费对找到工作来说，不算什么，我没上过新概念，不过问过一些朋友，都说有用。比那个free 的 870 co-op 对专业进步来说，好的多。有新概念带一下，对懒在家里人很有用，否则总是明天之明天的推迟，其实什么也没做。

新概念也承认，不是强化专业技巧，是强化resume 和 interview 的技术，面试时，别人问你的，你都大概能回答好，英文描述也会了，面试技巧也有了，再加运气和时日，找工作不会太难。

不是 Maria 的托，看不惯有些人，总说Maria忙着赚钱，或骗钱。真正的为华人社区做点力所能及的，有什么错？当然每个entreprener 都是要赚钱的，原始积累，把business做大，那才是社会进步的最原始动力， -资本主义社会。如果您是高手，频繁跳槽都没问题，新概念对您是没用，可是那些义无反顾的刚落地的移民，怎么样？是匆匆忙忙去做labor, 还是去花点时间和精力去补习一下有用。感觉大家太习惯free的东西，是有很多人很热心，帮改简历递简历，但对整个华人社区来说，并不够。真看不惯，有人担心浪费TTC tickets 去参加很多面试，并不一定拿到offer，这点投资都要琢磨一下，拿什么来发展？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

她就是没这个本事去问政府要钱, 看看南亚的犹太的甚至港台的人士都知道去问政府要钱, 为社区办事. 她就能吹个天花乱坠, 让一个token都要节约的新移民到她那儿五百一千地交钱. -001isbetter(001-is-better); 2006-3-13 (#2837399@0)

谁说人家没有去努力过（比起大多数还只存在于思维中的，也许人家付出的根多，碰得壁更多，还要被很多同胞喊打喊杀！）。那您去向政府要钱，给中国人做的实事，行吗？不要夸夸其谈，冷眼旁观，别人去做了，就是错。这点容忍度还没有吗？ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2837428@0)

我们容忍了五千年啦, 妹妹, 孔圣人说过: 容恶就是渎善! -001isbetter(001-is-better); 2006-3-13 (#2837573@0)

If 新概念是恶，为什么它能存在，存在必有其道理。如果哪位参加过新概念的人，站出来喊冤，说一文不值，我会表示相信。不是其他人的主观臆断，一棒子打死。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 {310} (#2838095@0)
If 新概念是恶，为什么它能存在，存在必有其道理。不要说骗钱，您去骗骗，我看看。移民哪个不是猴精，甘心被骗的少吧。如果哪位参加过新概念的人，站出来喊冤，说一文不值，我会表示相信。不是其他人的主观臆断，一棒子打死。什么朋友之朋友去了就没找到工作，这也和个体有关，新概念不是找工的保险箱，just like any others, right？

你口口声声说你跟他无关，你在这儿叫什么叫。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {161} (#2838103@0)
找工作方法多种多样。我就是看不惯投机取巧的那些人。而xxx就是这些人的教唆者。

帖子我发的，我了解一些情况。我劝你，如果你真得不知道，就少说几句。别拿无知当个性。

我叫什么叫，我胡搅蛮缠？ft，难道bbs上没有言论自由！为什么不能互相沟通，把事情做好，互相拆来拆去，您有理 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838142@0)

别给我扣这么大顶帽子，我还戴不起。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {230} (#2838161@0)
要不是看了你一篇接一篇的贴子，我都不愿意出来搅这趟浑水。

我们公司目前4个中国大陆来的同胞，我们希望能有更多的同胞进来。就想在我进去之前他们3个希望的那样。

我只说出了一个事实。您再仔细看看你再说什么。看看除了你，其他人怎么说。

那您说，谁去帮助那些需要帮助的人！我听过Jerry的英语公开课，如果我有条件跟着上课，我愿意，很多人以为能干活，就不错了，语言不购强，怎么去发展。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 {364} (#2838191@0)
那您说，谁去帮助那些需要帮助的人！我听过Jerry的英语公开课，如果我有条件跟着上课，我愿意，很多人以为能干活，就不错了，语言不购强，怎么去发展。有多少人能把26 字母正确发音，可能不及10%。那些刚来的，连去做 coffee shop 或者 Mc's 都不行，只能去中国人店里坐最辛苦，收入最低的工。谁去帮他们。有些人还会喊出口号，新概念一直换着概念在骗钱，sign！请问您为这些同胞做了什么？

英语不够强的去学英语。这还用说。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {457} (#2838204@0)
Jerry是谁我不知道。学英语的办法也很多，而且因人而异。

好像这跟xxx无关。xxx是不是在骗钱，我并没有说。但是那个培训中心来的人被免试的结果我是部分清楚的。

至于帮助别人，我想对我来说我也只能算是尽力。我曾经受过很多网友的帮助，包括我的这个位置也是我们同事在rolia上贴出来的。（很可惜这个同事一样对xxx有意见）

我也希望我能尽力帮助我们同胞，我在这儿贴出来这些消息就是为了帮助他们。我没有要求什么回报。因为当年很多人在这儿贴消息的时候他们也没有要求什么回报。

我知道很多这里的人都在帮助别人，是一种良性循环。but，各方面的pro training 有存在的必要，不要因为这点那点的问题，就全盘抹杀 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838215@0)

那要看基于什么目的了。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {313} (#2838248@0)
我曾经在toronto college听过一位同胞用不流利的英语介绍一个真正的web service项目。那次是一次工作信息发布会，没发布工作信息，反倒当场让我们签合同参加培训。

回来就到IBM的redbook里面下载了那本含有所谓真正项目的教材。注：redbook是免费教材，那个项目是例子，不是真正的项目。

不想说太多了，也可能我是一直喜欢自学的。
还有 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {205} (#2838259@0)
本公司用到的java太有限。

没有web service, 没有portal, 没有jsf, 没有ejb, 没有spring和hibernate.......。

只用到struts和jdbc。有时候找工也有误区。好的面试官能面试出来你的经验，这些说实话是培训学不到的。

hi, bud, should be sigh -sunnyyishang(熙熙攘攘,皆为利来!往); 2006-3-19 (#2849810@0)

您再骂我两句，我明天去找***女人要钱去，ft -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2838201@0)

你如果认为我骂了你，我给你道歉。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {81} (#2838222@0)
说你“叫什么叫”，“胡搅蛮缠”2句的确说得有些粗鲁。说过的话不能收回，只能道歉了。

感觉好多华人电脑学校都是请一些在职的来讲课,他自己懂不代表他可以教好别人,不知这新概念里有几人有老师的licence,还都是在"非法"授课? -from_zero(0,1,2...n); 2006-3-13 (#2836516@0)

不知道您懂不懂，国内的教师素质，夸夸其谈，如果真要是那些人来讲，我倒是不愿意去听了。training 和 college/university 是有区别的不是吗？牛人，自律性很强不需去training，但懒人，总找借口没自己认真努力的人，是有些强化作用的 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2837396@0)

对于新概念，说得太绝对了。我知道的好几个人都在新概念培训后找到了工作（五年前）。新概念主要不具体传授技术，而是告诉你该如何学习哪些技术。 -rollor(Rollor); 2006-3-13 (#2837441@0)

5年前什么培训学校出来都是轻松找到工作。现在情况不用了。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 (#2838187@0)

5 年前是senior想干entry level都不一定有工作。2000年还可以，2001年已经不行了！ -gzscott(笨鸟); 2006-3-13 (#2838387@0)

2001确切地说开始的时候还可以。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-13 {62} (#2838404@0)
赫赫，俺是死要面子，硬撑啦。不过说实话2001年比2002年还是要好。

"新概念主要不具体传授技术，而是告诉你该如何学习哪些技术" -- can't agree you more. The trend of job opportunity is the key for new immigrant to penetrate into the IT job market. -3hohoho(hohoho); 2006-3-15 (#2842450@0)
"新概念主要不具体传授技术，而是告诉你该如何学习哪些技术。 -rollor(Rollor); " -- TRUE -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-16 {468} (#2842658@0)
正好Travel 住在Hotel 没事干，讲一个我身边的一对朋友的Story 吧

男的在Merck 做Scientist，学生物的，妻子以前也是学生物的，后来改作Clinical Trial，主要用Perl，夫妻俩一直想学SAS，但是没机会接触到Live environment，前两天Merck 吃了官司，男的比较有前瞻性，又提起了SAS，若是在Toronto，以他们的Background，去随便找个Training School 点拨一下，领进门，自己在悟一悟，I think it is pretty handy, isn't it。其实这样的例子在身边很多，两年前的BI 就是一个例子，BI现在也很HOT

BJ的新东方做得不错啊，帮了多少人出来做学问。积累了几个亿，才有资金实力发展软件培训，和印度竞争out sourcing， traiing 有利于团队作战，不是1，2个牛人就能解决问题的。But 我们不care那些钱在老于手里，还是被其他人股份了 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 (#2837445@0)
举个例子来说，学校（16k 学生）前两天选学生会，唯一亚洲人面孔出现在candidates中，印尼籍华裔，当然鼓动中国学生投票，有人反对说，这个人和中国文化关联已不大，况且和他一起group作业的中国同学都不喜欢他。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-13 {316} (#2837469@0)
举个例子来说，学校（16k 学生）前两天选学生会，唯一亚洲人面孔出现在candidates中，印尼籍华裔，当然鼓动中国学生投票，有人反对说，这个人和中国文化关联已不大，况且和他一起group作业的中国同学都不喜欢他。唉，中国人这片散沙，怎么和别人作战，看看on-campus的job，都被别的族裔占居着，中国人别想插足，就只剩在后叫骂过瘾的份了！

16k是什么黑社会? -001isbetter(001-is-better); 2006-3-13 (#2837576@0)

客观的说 -wydmly(wydmly); 2006-3-13 {770} (#2838321@0)
还是有不少人通过类似的学校找到了工作, 这些人分两种, 一种是转行的, 另一种人本来在国内就是挨踢人士. 前一种人士大多数是在2000年前后混入挨踢队伍. 后来泡沫破裂, 有相当一部分人失去了工作, 从此一蹶不振... . 随着时间的推移, 现在去trainning的人越来越多的是第二类人士, 其中不少都是在职的. 俺的同事现在就在那儿教课, 别人俺不清楚, 但俺的这位同事技术上绝对没的说, 在国内时就在sun公司. 巧得很, 俺的另一位以前的同事,已经technical mananger 了, 因为公司转方向, 现在就在那儿听课.

你说的没错, 如果去应聘的中国人总是半瓶子醋, 的确会影响国人的声誉. 另外, 本人对那个什么女士十分反感, 说句不好听的, 吹牛B不打草稿. 死的楞能让她说成活的, 如果你还没交钱, 她的思想工作比我党还强, 一旦交了钱, 眼睛都懒的正视你. 其实不用我讲, 她早就成了同学们茶余饭后的笑料了. 可人家就能当上加拿大华裔企业家!!

终于听到点声音了，差点被搞成一人堂（像车坛的美日车之争）！不过千万别被某些人怀疑是我的马夹！ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-14 (#2838492@0)

我和我认识的朋友，大部分都说，新概念确实是个大嘴巴，就热情地忽悠你交钱，然后态度马上变了。一点概念收那么高的学费，简直是趁乱打劫，大家都不容易啊。 -topcool988(Jim); 2006-3-14 (#2839506@0)
还想去新概念上个sas班呢。。现在都不知道去不去好了 -beatblues(暄暄); 2006-3-15 (#2840894@0)
新概念对于锦上添花或者想跳槽的还是非常好的，别说在美国就是其他加拿大城市都不一定有同样的机会 -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-15 {58} (#2842497@0)
学习新的技术，个人觉得新概念不太适合没有相关Background 的

Agreed. If you already have a good background NC is a good place to improve yourself. Otherwise it burns your money -simonqu(后悔); 2006-3-18 (#2847841@0)

给我的感觉，新概念的托不但多而且执著，佩服 -sigabao(Studying); 2006-3-16 (#2842551@0)

是啊，定期从Maria那领点零花钱 -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-16 {30} (#2842675@0)
生活不容易不是，能挣点是点：）

hehe -tracyuwo(似水流年); 2006-3-16 (#2843994@0)

不明白，为什么总是找小bug，不看大体。一直在说Ref,没有人要你非用那个阿，别人领路，你去学东西（当然不是本科基础教育），为什么只是顾左右而言它：什么收钱后态度不好，什么简历一样，co-op虚假。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-16 (#2844018@0)

我是这个公司的，我也说几句。我是今天才知道有这样一个贴，而且引起了许多讨论，都与那个新概念有关。 -graceye88(叶子); 2006-3-20 {614} (#2852566@0)
我不知道新概念的好坏，因为我没上过。之所以这位同事提出这最后一句来是因为几个月前我的一份公司招人贴。大约有70-80 人递了简历，不少是从新概念来的。当然我非常高兴能给同胞们提供信息，同时也有不少人获得了面试机会。然而，不幸的是不少人采用了假简历，提供了假信息，已经让我们公司产生了怀疑，因为他们有太多的共同点。说真的当我听到这消息时，心里还是很不舒服。这多多少少影响了中国人的形象。而且我敢肯定，公司如果再看到类似的简历，根本就不会给与考虑了。我想这也是我们这位同事的本意。

如果你真是一个技术过硬的人，我希望能你能加入到我们中来。但如果说光靠新概念短短几个月的培训说成一个经验丰富的 developer, 我想是混不进来的。

@Baltimore

给我的感觉，新概念的托不但多而且执著，佩服

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