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北美经验是赤裸裸的种族歧视。北美经验的说法只在加拿大有,在美国则很少有人提。鄙人给不少美国同事提到“北美经验”一词时,他们都感到非常诧异。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛北美经验是赤裸裸的种族歧视。北美经验的说法只在加拿大有,在美国则很少有人提。鄙人给不少美国同事提到“北美经验”一词时,他们都感到非常诧异。

老美更多关注你的skillset, 你的background,和发展潜力。很少会提到北美经验这个说法。这个说法是加拿大这个移民国家的独有产物。当年美国发生移民潮的四五十年代,可有人提过“北美经验”这个说法么?我觉得啊,不少移民同胞一提到“北美经验”,就气短三分,长吁短叹的,觉得都是自己的不对。事实上,这个北美经验一说完全是种族歧视的产物,这道门槛、这条框框不知拦住了多少英雄汉。NONSENSE, BULL SHIT。可惜咱们华人的实力还比较弱,呼声不够大,所以才有了这种情形的例子。

我给你们举最简单的例子。我目前供职的这个公司,在加拿大与美国均有office。我曾给加拿大的上司推荐一位中国来的同事,背景很好,语言也不错。可是就是被以没有“北美经验”为由而拒绝。后来我把他推荐给西雅图office的老板,很快就搞定,H1B也拿到了。后来熟了,问起了美国那边的老板,他们对北美经验一说很不以为然。当然在这里工作,要证明自己有技能、有经验,另外语言要不错。至于这三者之外的“北美经验”一说,犹如一道臭不可闻、充满种族歧视色彩的barrier。在这个问题上,同胞不必自叹、自艾、自怨,加强自己的技能和语言,至于北美经验,It's all about Canadian's fault!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 我看 -----“北美经验”
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一直以来,我很想把我移民加拿大后每一段时期的经历、感想、变化都写下来与我们每一个中国移民分享。我非常高兴在今年的圣诞节之前,我终于有一点时间来开始我今天的第一个话题 ------ 我看 “北美经验”。当然,欢迎您 ---想拍砖的!

    作为一个新移民,在找工作的过程中,我们总是有这样的一个问题 ---- 为什麽几乎所有的雇主都强调“北美经验”?

    1999年, 在我移民加拿大后没有多久,我对这个问题一直想找到答案。一天,我看见一启同胞的、招聘川菜厨师的广告,没有想到雇主也要求“北美经验”!? 这一下我真的感兴趣了。我来自成都,平时我自己喜欢做做川菜。我就不明白做川菜为什麽也要“北美经验”?事后我非常感激雇主的这份招聘广告!我也希望这份招聘广告的雇主今天能看到我在这里—感谢您了!是您让我真的理解了它。

    当时,我来起电话立即打电话过去。接电话的是一个成都来的老板娘。在回答完一系列的川菜技艺问题之后,看来她很满意我的“电话面试”,最后的一个问题,我被她Fail 掉了!我当然很高兴这样的结局,因为,当时我真的不是要想做川菜厨师。我只是想知道为什麽?

    当她最后问我有没有“北美经验”时, 我说:“没有”,她说:“很遗憾!如果您有‘北美经验’就好了。。。”。我当时就听出来她不想要我了,我还非常“怨气地”说:“你是想让我做川菜嘛还是西餐喔?”。 她说:“当然是川菜喔!”。我说:“那你为啥子还要‘北美经验’嘛?安逸了??”。“怪不得你是刚刚来的,在加拿大要当厨师,只以为你是在成都市说?喔?你掌锅、掌勺,还有人帮你打下手?在这儿,你啥子都要自己干,这有这的规矩!这不是成都市!算了算了,我忙的很,莫得时间给你说那麽多。”

    事后, 我想了很长很长时间她的最后一句话。我终于明白了!我真的非常感谢这位成都老板娘!

    我认为雇主要求“北美经验”,只是想找一个词语(Term)来描述他们的要求。过后,我要求一个代理帮我向一个Start up 的公司递交我的简历。代理在电话里说,他们想要有“北美经验”的人。我说:“我有”。代理一下惊奇地说:“在你的简历上,我没有看见你在北美什麽地方工作过?”。 我说:“请您转告他们,
    我很有信心应聘这个职位,因为,如果他们今天招聘我进去,我明天就能干活! 我理解他们为什麽需要我有这一个经验!”。 后来,我在得到与公司的面试并得到他们的Offer 后,他们开玩笑地再一次提到此事。我说:“您们的这个要求,我的理解就是:今天我进来了,明天我就会用我有的‘经验’干活,而且我干的就是您们想要的。不对吗?。。。”。后来,我如愿地得到了这份工作后,一次再一次地验证我的理解是正确的。

    我想,再清楚一下我的观点,是有必要的! 因为我是一个做Java 的,我想以这个职位,他们究竟需要你有什麽样的“经验”会被视为“北美经验”? 还是从这里开始:“这里有这里的规矩!这是加拿大,是北美, 不是中国!”

    这就是说,你要按照这里的工作“规矩”,或者说是“习惯”去做Java Development。 那麽,在这里,他们究竟怎麽去做的?您一定要问清楚,看看这里的规矩有什麽不同?一定要在软件开发的不同的几个阶段去做细心地、虚心地“询问”。

    颇见许多自认为“有技术的”、“有经验的”年轻人,我真心地告诉您们,我有很多感触!1983年,我从学校出来就从事计算机软件、硬件开发的工作,来加拿大之前,在国内,我也做过许多大系统的开发。在这里,我真心地提醒您们,计算机的技术出自北美!虚心地向他们学习!谦虚一点,没有坏处!!!因为,我们以前的、现在的工作“经验”不会被视为“北美经验”的。让我们虚心地设想一下,如果不是这样,为什麽他们总是需要你要有“北美经验”呢?他们真的认为他们的不同,我们一定不要非要认为我们的就是与他们的一样!这又将是我的另一个话题 --- 真真地适应新环境!我希望能早一点与您们分享。


    想拍砖的,赶快拍我的砖吧!我欢迎您!不过拍砖不要太狠了,能给我一点机会让我今后能与您们分享更多, 谢谢!请顶一顶吧!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 站个位子,写得不错!
    • 有同感, 按毛主席的话说, 这里雇主要的人是: 来之能战, 战之能胜!
    • Agreed. 个人感觉雇主要求北美经验完全不是吹毛求疵。就象有些人在国内给外企工作,这段经验也会被认可。
    • 我在加拿大的第一份工作就没有因为没有北美经验被拒绝过。问题在于,面试的时侯你要知道雇主需要什么样的人(多问),然后让雇主感觉你就是他在找的那个人,可以马上能干活的,也能相处的。
      北美经历,北美学历,除了一些特殊行业(比方医生护士什么的),我觉得只是一些找工失败的人的借口而已。
      • 因为去竞争同一个岗位的技术移民太多了,所以才有要求北美经验的一说。。
        • 所以那也是雇主不想要你的借口而已。
          • 真的谢谢您!因为,这有一点像我想说的话!
    • 不明白,看了两遍还是不明白,对于北美经验到底应该怎么办?是去编假的简历还是硬碰硬?
      • 我真心地请您静下心来思考一下。
        如果你不明白他们需要你应该有什麽样的“北美经验” ?您又怎麽能编出你认为他们需要的假的简历来呢? 又如果不是这样,你又为什麽要编假的简历呢?请您静下来想一想, 好吗?
      • 我想想你这样的情况,更需要的是北美的面试经历。
      • 北美经验什么也不是,只要你能让雇主相信你的经验和能力可以马上为他服务。
      • 事实上,北美经验可以简单地理解成,因为你是要在这里工作,他们今天把你招聘进去,就是希望你明天就会按照这里的“规矩”去干活。
    • 在加拿大要求北美经验的主要原因是什么?一句话,加拿大的就业市场太差了,不是雇主问题,而是政府问题。。所以,我不同意你的观点,尽管你有很多年的北美经验。
      我们技术移民找不到专业工作的根本原因不在于有没有北美经验。
      • 我求求您能冷静几天行吗?我正在写下一个话题, 希望能对您有帮助!
      • Agree. "这是加拿大,是北美, 不是中国!”这是Bull Shit. 我没有要求北美经验找工作 in USA. Please don't mix 加拿大 and 北美. 加拿大是Dream burster.美国是 dream maker
        • 在美国工作的很多人是在美国读完书后工作的,语言问题不象加拿大新移民那么严重。 还有美国是靠移民自己打天下,移民拿到GC以前,雇主象怎样就怎样。觉得加拿大 如果不帮助新移民安置,也许怨言还少点,很出力不讨好的事啊。
          • 加拿大不是靠移民自己打天下? When 加拿大帮助新移民安置? 找不到专业工作是 "加拿大经验 "问题, 不是语言问题.
            • 难说。有语言问题的还是大多数。我就不信公司会傻到不去雇一个很好的雇员,一定 要找个借口说NO。
        • 赶紧移民米国, 来加拿大干吗?
      • 老家兄言重了,以前我也觉得加拿大经验是BS,现在我也要加国经验才雇人。除了纯技术位置,很多是Common sense,文化不同冲突就大。
        加国保护劳工,雇主非十分肯定不敢雇人,这也造成不敢试用新人的现象。至于工作机会,现在是劳方市场,空缺很多,填不进去就不能怪别人了。
        • 我没有要求Reference and 加拿大经验. 现在我觉得加拿大经验是 Discrimination. Canadian isn't proud of Multiculturalism ? My boss 用新人(Canadian without working experience), 不雇 immigrant.
    • 北美经验首先是经验与能力
      我所接触过的移民中, 找LABOUR工的一般只要求语言与技能, 对于是否有北美经验并不苛求. 在找技术工和OFFICE工中, 有特殊技能, 雇主求贤若可时, 重要的是本事; 而其它情况下, 市场人才供应充足, 谁既能干又容易沟通, 而北美工作经验就成为一个简单的筛选标准. 对北美工作经验要求最多的是AGENT, 他们替雇主找人, 为了能拿到佣金而不是单纯的为人民服务, 找个有北美工作经验的比没有的成算更大, 在雇主那里也有信用.

      另外, 有北美工作经验在面试时容易与雇主沟通, 清楚雇主想听什么, 答所问, 也就容易拿到OFFER. 而没有北美工作经验由于办公文化的不同容易答偏, 也就困难些
      • 我同意您的观点。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛北美经验必须是经验和能力。我个人认为:北美经验并不排除以往在国内工作学习的经历,而是建立在以往的经验之上的,当然这些过去的经验和经历必修是真实的和POSITIVE的。我们移民来加拿大找工作不可能抛弃以前的经验去重起炉灶,而是要挖掘我们的实力,找相对与本地人的COMPARATIVIE ADVANTAGE,所谓人无我有,人有我精。

        本人2001年3月底来加拿大前在国内电厂任工程师,来加后也是两眼一摸黑,无所适从,经过几个月的摸索,发现加拿大干电厂方面工作运行方面工作远多于工程师职位,我在2001秋天考了这里的4级POWER ENGINEER的证书,考试非常容易(但本地人认为难),一个月后就应聘去了一家垃圾实验电厂上班。在垃圾电厂上班的一年半里,我又考了三级POWER ENGINEER的证书(70%的本地人到了三级就考不上了)。2003年秋,我去了一核电厂上班,还是干运行。2004年夏,核电厂里的通用服务部门内部招聘运行,我去应聘,和我同时应聘的也有公司里的NATIVE,但因为我理论好,我拿到了新工作(年收入100K)。2004年6月-2005年9月年,我花了1年多时间,考了6门考试,再有1个月的实践工作时间,我就可以拿到二级POWER ENGINEER的证书(年收入120K)。(大多数老外根本考不出,有一老外考了三年,才考过二门科)。我的下一个目标:一级证书(130-150K)。

        总结经验:
        1。充份地发挥个人的过去经验和经历,做自己干过的工作或相近的工作。
        2。找相对与本地人的优势,化优势为EMPLOYMENT和PAY CHECK。
        3。多认识同业的人员(找工作时reference)

          人生无常,但往前走总是对的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 很受启发!考power engineer证书需要什么教材?有相关的网页吗?
        • 所以,不是你有没有加拿大经验,而是加拿大有没有你的就业市场,没有就业市场,再好的加拿大经验也是没有用。。你的经验就是证明,有了市场才有了工作,没有市场还谈什么经验和工作?!
          • 这句话说到点子上LA.
          • 所以一定要好好规划自己,多了解市场,针对市场需求给自己定位。不能说,我就这块料,你爱要不要。而是要根据市场需要包装自己,根据市场变化调节自己。
    • When you are declined by interviewer, the reason is most likely to be 'lack of local experience'; BUT when you get the offer, the reason must not be you have 'local experience'...
      As long as you have the right skill set and good communication skill in English, you can get a job in no time. Don't forget, when you got the first offer, you hadn't had local experience yet.
      • 太对了
    • 写的不错!
    • 顶!顺便问一句,从加拿大到美国找工作,雇主问不问类似的问题:"有没有美国工作经验?"
      • 我想跟本不会问这个问题,如果您有“北美经验“。
        • 多谢!等着你的下一个相关话题。
      • 跟本不会问这个问题,如果您有能力. 美国, most diplomas are recognized, even medicine doctor degree. How about in 加拿大 ?
        • 别的行业不知道,对搞IT的,diploma = nothing.
          • why? Would you tell me reason?
        • 有真本事的, 哪都能吃肉,
          • Some professional fields as medicine doctor, first get recognized diploma, then license. If your diploma not recognizedm, no license, 有真本事的, can you practice legally ?
    • 如果我有钱的话就在加拿大建software farmer(至少1万programmers),专门做美国的近岸软件外包。可惜加拿大政府和富人没有这种战略眼光、魄力。
      • 可以用很低的价码招到大批熟练程序员
        • 招人不要求任何加拿大工作经验
          • 只要通过公司内部1轮编程测试就可以被雇佣,对英语本身不做任何要求
            • 进行真正的大工厂化编程
              • 软件的质量由已经非常成熟的OO设计,重用技术,XP技术,CMM标准来保证
          • 除了核心分析设计人员要求20年以上的美国经验
            • 市场经理也要20年以上的美国经验
      • Why not india, it is much cheaper
        • 价格不是最重要的,质量是最重要的,近岸外包可以保证很高的软件质量. 另一个很总要的因素是在加拿大做外包政治方面的风险系数极小
        • 另一个很重要的因素,在加拿大可以招到美国最好的分析设计人员,印度想做就很困难,要付出多得多的代价
      • 还不如在中国做,以电信市场为例子,我觉得中国那些大公司做出来的电信软件比加拿大的好,用户数量级不是等次的。
        • 在中国做政治风险太大,光是几件服装就已经闹得不可开交,美国国会可不好对付
      • 加拿大有很多开发软件的能力吗?一个NORTEL搞的不死不活的, 一个RIM几年了东西 还是老样子。 基本上都等着大保姆来味饭吃。 没政府的补贴早死翘了。
      • 你思故你在,这是你还没有钱的一个原因:因为钱不喜欢这样被花。
    • How to translate what you spoke to the agent into english?
    • what means "north america"? mexico, canada, america and ...
    • 其实,主要原因还是市场问题, 假设HR的邮箱里只有一份简历,而该位置又火烧眉毛, 看他们还把着什么北美经验.
      • 假设性问题,如果那样,在座估计绝大多数都不会在这里讨论问题了。
    • 严重同意
    • 真希望正在找工作新移民和老移民都来读读这篇文章。
      理解“北美经验“ 对移民找工非常重要,只要你的能力可以马上干活,工资又比native低, 性价比高, 没有理由不要你的. 太晚了, 明天接着来.
      • 不明白:为啥“工资又比native低”?公司看重的是你干活的质量,它没有责任供养native. 各位找工时一定要有自信,不要轻易降低身价。
      • 你理解错了,大错特错了。。
    • 嗯,很受启发,我马上根据这个概念去改我的简历去
      • 您还真的别急。 等等我!
    • 顶上去!!
    • 真的不错,顶一下!
    • 北美经验是赤裸裸的种族歧视。北美经验的说法只在加拿大有,在美国则很少有人提。鄙人给不少美国同事提到“北美经验”一词时,他们都感到非常诧异。
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      我给你们举最简单的例子。我目前供职的这个公司,在加拿大与美国均有office。我曾给加拿大的上司推荐一位中国来的同事,背景很好,语言也不错。可是就是被以没有“北美经验”为由而拒绝。后来我把他推荐给西雅图office的老板,很快就搞定,H1B也拿到了。后来熟了,问起了美国那边的老板,他们对北美经验一说很不以为然。当然在这里工作,要证明自己有技能、有经验,另外语言要不错。至于这三者之外的“北美经验”一说,犹如一道臭不可闻、充满种族歧视色彩的barrier。在这个问题上,同胞不必自叹、自艾、自怨,加强自己的技能和语言,至于北美经验,It's all about Canadian's fault!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 加拿大有这麽多的错, 你还来加拿大干什麽呢? 到美国去,或者等加拿大没有错了你再来不是就没有抱怨了吗?
        • 这次,你错了。
          • 那你能改变它吗? 你除了能改变你自己,你还能改变谁呢?事实上,你能到哪里找到完全正确的东东来呢?
          • 你选择哪一句吧? 1. 改变你自己容易呢,还是改变别人容易? 2. 你自己都改变不了,你还能改变别人?或环境? 3. 去适应新的环境,就改你自己。
          • 我只想能帮助你消消气,没有别的意思。
            • 111111(快乐老家) - 自从他有了工作怨气脾气好多了, 否则不会简单的5个字啊, 怎么也得几百字引经据典把你吐晕.
        • 我一直纳闷为什么加拿大不象美国那样,给工作签证,然后让让人再移民,或者给留 学生优先移民。这样移民的抱怨会少很多,社会负担也会减轻(最近安省刚刚拿到9亿 元的FEDERAL TRANSFER帮新移民安置)。
          在美国都是新移民自己奋斗然后SETTLE DOWN。拿到GC前,只有自己扛着,没有福利可以享受的,很多人从最底层坐起。即使有工作的人,拿到GC前,有H1时,也是给老板作SLAVE, 但很少有人抱怨。我觉得现在的移民政策,真的问题多多,还不提3年后入籍然后去美国工作的,然后把父母扔在加拿大享受各种的福利的人。
          • 是啊,太容易得到的东西就会常常忘了珍惜. 人生之事,大多如此
        • 我在加拿大很enjoy生活。可是并不表明我就应该对一切都大唱赞歌,并不表明我就没有抨击不良现象的权力。
      • 这里有种族歧视。中国还有地方歧视呢。 你还抱怨吗?
        • 在中国也骂,在加拿大也骂,没有批评家,社会就不能进步
      • 老移民和新移民。
        我们都带着我们自己每一人的愿望来到这里,不管是什麽愿望或原因,我想这是一个大话题,。。。至于为什麽选择加拿大,也是一个大话题,。。。所有这些, 都不是我们能在这坛子里辨清的。那末,我们目前主要的问题是要尽快安定下来,不是吗?

        我做为老一点的新移民,始终记住新移民的艰辛,我想这是永远不可能忘记的。正因如此,我深知新移民需要我们这样老移民的积极的帮助,这样永远的下去,我们中国移民会在这里有一个自己的家或者社区。

        我真心的呼吁老移民和新移民互相理解、互相帮助。不要到处抱怨!明知抱怨没有任何用,但还是要到处抱怨,你这样做有什麽好处呢?你的心态不好,还要多搞几个不好的出来。有这个必要吗?

        好好想想,行吗?
        • A lof of Chinese think US and Canada are birds of a feather. 江山有胜迹's post tell the truth. 北美经验是加拿大赤裸裸的种族歧视.
          • 问题还不在于这是不是歧视。 歧视那些说这种有利的心里也是认为是歧视的,只是 自己能力不行, 好不容易弄了份不死不活得工作怕别人竞争。 TYPICAL CANADIAN (INFERIOR AND TIMID PEOPLE A.K.A. LOSERS)
            • I agree with you. 70% Canadian workers has joined Union ( from CBC). That tells the truth that Canadian is looser, afraid of competition.
            • 在美国的WINNER有的是身分歧视,为人做小,解决身分问题是心中的永远的痛,多少年回不了家的人大把大把。没经历过的人恐怕很难理解其多年媳妇熬成婆的心态。至少这在加拿大还没有。
              • 北美经验 is not a barrier for you to get a job in USA, even you are not American citizen. In canada, 北美经验 is a barrier even you are canadian citizen. 身分问题 has nothing to do with 北美经验
        • 这都什么呀,告诉你,我是个适应的很好的新移民。但是我始终保持独立的人格和批判精神
    • 好帖!顶!
      • thanks, up.
    • 实际上就我看来加拿大人比较保守, 而美国人更开放一些.
      很多加拿大人一辈子没有在国外工作过或和国外有联系, 对外面的世界不了解, 也就愿意优先使用本土加拿大人.
      另外一个原因是僧多粥少. 没有那么多的位置. 在这种情况下本地人同等优先了!