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我的第四象限 ——写给正在找和将要找Marketing工作的同学们

本文发表在 rolia.net 枫下论坛前段时间在Rolia上有过一阵关于找Marketing工作的讨论,还挺热闹。当时就想发言,不过那时还在苦苦地找自己的路,可能把感触放到今天来说对大家更有用。

先来牺牲一下隐私,谈谈我的背景。我有一个在大多数人眼中很好,但让我痛苦了很多年的专业。后来终于在一个偶然的机会下进入一家Fortune 500开始做Marketing(当然,还是靠了我那好多年的自己虽不喜欢,但看上去很fancy的专业经验)。这个工作主要是组织消费者活动,属公共关系一类。虽是半路出家,我非常喜欢这工作,做的很投入,也很有成就感。也是这个工作坚定了我一直的想法:要做自己喜欢的工作,这对我的人生很重要。

移民加拿大后确实又苦恼过一阵,不知该往哪里去。所有的人,包括我那非常nice的LINC老师,都直接或委婉地说“做Marketing得要perfect的语言”。那时我的英语在中国人里算很不错了:N年前的TOEFL成绩是628(语法满分)。来了以后听力和口语都进步很快,能“有效地交流”。如果找个技术工作,这点英语已经绰绰有余。可是我却想找Marketing…

在LINC的时候我和老师、助教相处很好,后来就从他们那里得到一个某公司在招Marketing 方面 volunteer的信息。我去试了,居然很顺利地被接受了。由于工作出色(毫无愧色地),一个月以后我就拿到了一张“contract”。

大家也看到了,我的这第一份在加拿大的marketing工作好像来的也太容易了吧。当时我也是欣喜若狂地报告家里:我找到工作了!可是不久我就发现现实原来是这样的:

这是一家中国人开的小公司, 经营2年仍没开始营利。因此他们的HR政策是,大量招收co-op 和volunteer。如果你表现得productive,他们会给你一份没有期限的contract,并给你涨工资(但总是under market price),同时没有任何保险和福利。更多的人连这样的“contract”都没有,好多tech guys $200-$400 per month 在那里都待了很长时间。――谁让新移民没有Canadian experience? 谁让新移民语言不好?

这样的公司门槛很低,但大多数人进去后就会很失望。有的抱怨、讽刺,有的默默忍受低薪,或上班磨洋工发简历。不好意思,我也抱怨、讽刺过。但同时我知道我现在没有更好的选择,所以收入我可以不care,但我care experience。我知道我随便去找个工打收入可能也会比这高,但我知道自己来加拿大不是来打体力工的(这里决没有轻视体力工作的意思,只要你enjoy,我就为真心为你高兴),我想做自己喜欢的事。

尽管低薪,尽管他们的business model很不成形,我对所做的工作还是很感兴趣,工作时真的很投入,从来不发简历,一门心思积累经验。由于所有的客户和生意伙伴全是native speakers,我的口语、交流方式和技巧提高很多。

由于公司如此的HR政策,大多数人都不care这份工作。工作人员象走马灯似的换,有找到工作跳槽的(btw,由于没有insurance and benefit,连EI都没有,大家更本不觉得这是一个正式工作), 有觉得没前途自己走的,也有很多是被fired。据我所知最短的记录是2小时:一个MBA在听了公司和业务介绍“上班”2小时后就跑了。Btw,这里MBA巨多,都是毕业后一时找不到工作来混经验的。还有个在美国拿了MBA的印尼MM,结果被fire了(伤心啊,我们关系很好的…)

就这样我在这家公司待了一年,已经成为“元老”级员工了。恰好LG找到一份不错的工作,于是我就辞职开始全职找工作,真正的工作。

但这个工程比我想象的浩大多了。我发现我首先要和自己的惰性作斗争。不知是否因为LG有个稳定工作,我们衣食无忧,我从思想上就紧迫不起来,懒散了好几个礼拜简历还没动笔写,而且“一写简历就头疼”。临了,我决定回国几周散心。

其实回国时心里还挂念着找工作,也没什么心思玩(呵呵,LG说我是工作狂)。回来以后动手写简历,发现任何事情只要去做,它也许没你想象的那么难。写简历最好的办法是看那些hiring manager写的job posting,专业而且updated――当然,你也得自己有一个专业的头脑,懂得鉴赏和借鉴:)总之,我大抄特抄,整出一个version就不管三七二十一在workoplis上post出去。

翻了一下我的找工excel表,开始发简历是在11/23/04,以每天一份的速度。自然地,半个月过去了没有任何回音。这时开始烦躁,跑出去找人改简历。Workshop的MM看了我的简历连声叫好,一个劲地问“有人帮过你吗?”当然也说了一点我想听的东西:it’s a little talky and wordy. Try to keep it simple. 好,我改!又缠着几个以前一起工作过的CBC朋友,再改!这几位倒不客气,大刀阔斧地把我引以为豪的“闪光点”都给砍了!(哭。。。)有一个把我在一家公司的光辉经历砍成很不起眼的3小点。。。

其实简历这东西,仁者见仁智者见智,永远没有perfect的简历,只有最适合的(那工作的)。而且给你改简历的朋友也并非professional,他们的语言也许perfect,但他们也许并不了解你的profession。总之,我倾向于广集信息和建议,但本人保留最终取舍权。

慢慢地,简历看上去像样起来,但仍没回音。不过相关的简历发出数据显示:11月-12份;12月- 9份。(12月借口圣诞大假我也干脆放了自己大假)

1月以后真正感到紧迫:失业已3个月,在家也实在待腻了。开始实实在在地发简历,每天3-7份。大家不要笑话这个数字,其实我花很多时间在找match的posting,然后每篇都modify,我觉得还是很值。试想中国人找marketing本来就没优势,简历看上去再不怎么match的,谁理你? 这里的人习惯这样思维:我这个工作要求experience A,B,C,你有吗?你说:我有skills A,B,C,完全可以胜任云云(够positive吧?)。但人家就是不理你。你可以骂他们脑筋不转弯,但事实是,如果他手里有大把有直接这行经验,又说perfect English的candidate,他为什么要用你?

我还用上了很多marketing skills:cold calls,follow-up calls & emails,但得到的都是礼貌而委婉的拒绝。

1月中旬开始陆续接到agent的来电。但大多说我以后会和你联系云云就从此消失了。这时我明白我的简历已及格,需要通过电话面试了。方案只能是反复练口语,首先得把自己的经历熟得倒背如流,再准备好那些常见问题(我每次被agent问到的第一个问题必是“你要找什么样的工作”)和敏感或难题(如:为什么离开前雇主),而且必须显得沉着自信,语气果断。那些agent和HR都是整天和人打交道的家伙,你的一个小小的沉吟就可能断送了这个机会。所以,什么拿个文字稿备在一边那是tech guys,要找maretking工作的不能脱稿应付电话,那可能就…

如前所述,我的英语不错。但我有一个小毛病,每次和英语不完美的人说话特流利,但和native说英语就不那么自信,有时一紧张(尤其面试时)连简单的句子也会错,这样就更紧张… 其实理性地想一想,我们说着流利的中文,有时也会因种种原因说错词,我们为此尴尬吗?(当然,这和说错话是两个概念)

可见在学英语时最大的敌人就是我们自己。要克服这种语言自卑的方法同样也只有:多练。

1月底开始有agent的面试,相谈甚欢。但又没下文了…2月初有个小公司面试又fail了…有几个agent打来电话又没下文了…去其他几家agent递了简历都没人理…胸中的郁闷越积越浓… 想过放弃:去生孩子,去随便打个工,还是转学accounting
or computer…

机会真的常常在快绝望的时候来到。2月下旬情况明显好转。先在一个agent那里接受了testing,有computer, English, maths (全是2位数加减法,笑S人了) 。那agent当时就喜眉乐眼地说你的skills和experience都perfect,开始给我介绍起如何在他们那里报工资的事。把我哄得以为拿到了offer。要知道那个招人的公司是个fortune 500,在它的industry里是top 1。不过做的工作倒是象admin,尽管title是“marketing coordinator”。

接下来的这个大公司面试全是stupid的HR题。尽管我全都准备到了,但那天比较紧张,发挥得不怎么样。(那HR一副就事论事的样子,看着就不怎么nice――别说我要求太高,还指望interviewer be nice :)

这时又有一个小公司面试。由于我的经历和他们正在招的职位非常吻合,看得出他们对我很感兴趣。两轮面试下来,我就这样拿到了offer。做的当然是我喜欢的marketing。

其实同时还有一些公司在联系我。前天接到HSBC的电话面试,由于那HR有浓重的菲律宾口音(别问我怎么知道是菲律宾口音),我的英语就一下子流利得不得了,发挥巨好。不过我没有financial背景,不知还有没戏。――写这一段不是想要显摆什么,因为实在没什么可炫耀的:目前只拿到小公司offer一个,entry level position和entry level salary而已。我只是想告诉正在苦苦找marketing工作的同学们,你的skills是循序渐进的,到了这个阶段就会有这个阶段的收获。(大牛们就别来凑热闹了,这文章不是写给你们的)

这里有一个找工4象限图(我的原创哦),看看你们现在在哪个象限?

Phase Response What you should do
Phase I No response at all Modify your resume
Phase II Unsuccessful telephone interviews Practise your phone communication skills
Phase III Unsuccessful interviews Practise your interview skills
Phase IV Successful interviews Celebrate it! 

这个过程其实大家都知道,列在这里只是想问一下正在找marketing工作的朋友们,你们找工作时相信你们会熬过那前3象限而进入第4象限吗?当你们周围所有的人都说“中国人就别去做这和语言、文化沾边的东西”,你还想坚持你的想法吗?你觉得自己英语很好,虽然不perfect,但fluent,而且你一直在提高;你觉得和native speaker比,除了语言以外,你是有自己优势的(比如分析能力,学习能力,大公司经验等)?…如果你都回答了yes,我想你一定会找到你想找的东西。

Again,我在这里不想误导任何人。(当然,到这儿来的人都老大不小了,也没那么容易被误导)不是说别人做不到的事你也做不到;别人能做到,你也未必能做到。事事难料,找工的事更有luck在里面。我罗嗦了这一大篇,只是想在你处在第一到第三象限的时候,让你知道有中国人到了第四象限,如果他/她能,为什么你不能?

Just curious: 不知有几个人能耐心读完这篇文章的?又不知那些惯喜冷嘲热讽的家伙这次会说什么?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 工作学习 / 事业与工作 / 我的第四象限 ——写给正在找和将要找Marketing工作的同学们
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛前段时间在Rolia上有过一阵关于找Marketing工作的讨论,还挺热闹。当时就想发言,不过那时还在苦苦地找自己的路,可能把感触放到今天来说对大家更有用。

    先来牺牲一下隐私,谈谈我的背景。我有一个在大多数人眼中很好,但让我痛苦了很多年的专业。后来终于在一个偶然的机会下进入一家Fortune 500开始做Marketing(当然,还是靠了我那好多年的自己虽不喜欢,但看上去很fancy的专业经验)。这个工作主要是组织消费者活动,属公共关系一类。虽是半路出家,我非常喜欢这工作,做的很投入,也很有成就感。也是这个工作坚定了我一直的想法:要做自己喜欢的工作,这对我的人生很重要。

    移民加拿大后确实又苦恼过一阵,不知该往哪里去。所有的人,包括我那非常nice的LINC老师,都直接或委婉地说“做Marketing得要perfect的语言”。那时我的英语在中国人里算很不错了:N年前的TOEFL成绩是628(语法满分)。来了以后听力和口语都进步很快,能“有效地交流”。如果找个技术工作,这点英语已经绰绰有余。可是我却想找Marketing…

    在LINC的时候我和老师、助教相处很好,后来就从他们那里得到一个某公司在招Marketing 方面 volunteer的信息。我去试了,居然很顺利地被接受了。由于工作出色(毫无愧色地),一个月以后我就拿到了一张“contract”。

    大家也看到了,我的这第一份在加拿大的marketing工作好像来的也太容易了吧。当时我也是欣喜若狂地报告家里:我找到工作了!可是不久我就发现现实原来是这样的:

    这是一家中国人开的小公司, 经营2年仍没开始营利。因此他们的HR政策是,大量招收co-op 和volunteer。如果你表现得productive,他们会给你一份没有期限的contract,并给你涨工资(但总是under market price),同时没有任何保险和福利。更多的人连这样的“contract”都没有,好多tech guys $200-$400 per month 在那里都待了很长时间。――谁让新移民没有Canadian experience? 谁让新移民语言不好?

    这样的公司门槛很低,但大多数人进去后就会很失望。有的抱怨、讽刺,有的默默忍受低薪,或上班磨洋工发简历。不好意思,我也抱怨、讽刺过。但同时我知道我现在没有更好的选择,所以收入我可以不care,但我care experience。我知道我随便去找个工打收入可能也会比这高,但我知道自己来加拿大不是来打体力工的(这里决没有轻视体力工作的意思,只要你enjoy,我就为真心为你高兴),我想做自己喜欢的事。

    尽管低薪,尽管他们的business model很不成形,我对所做的工作还是很感兴趣,工作时真的很投入,从来不发简历,一门心思积累经验。由于所有的客户和生意伙伴全是native speakers,我的口语、交流方式和技巧提高很多。

    由于公司如此的HR政策,大多数人都不care这份工作。工作人员象走马灯似的换,有找到工作跳槽的(btw,由于没有insurance and benefit,连EI都没有,大家更本不觉得这是一个正式工作), 有觉得没前途自己走的,也有很多是被fired。据我所知最短的记录是2小时:一个MBA在听了公司和业务介绍“上班”2小时后就跑了。Btw,这里MBA巨多,都是毕业后一时找不到工作来混经验的。还有个在美国拿了MBA的印尼MM,结果被fire了(伤心啊,我们关系很好的…)

    就这样我在这家公司待了一年,已经成为“元老”级员工了。恰好LG找到一份不错的工作,于是我就辞职开始全职找工作,真正的工作。

    但这个工程比我想象的浩大多了。我发现我首先要和自己的惰性作斗争。不知是否因为LG有个稳定工作,我们衣食无忧,我从思想上就紧迫不起来,懒散了好几个礼拜简历还没动笔写,而且“一写简历就头疼”。临了,我决定回国几周散心。

    其实回国时心里还挂念着找工作,也没什么心思玩(呵呵,LG说我是工作狂)。回来以后动手写简历,发现任何事情只要去做,它也许没你想象的那么难。写简历最好的办法是看那些hiring manager写的job posting,专业而且updated――当然,你也得自己有一个专业的头脑,懂得鉴赏和借鉴:)总之,我大抄特抄,整出一个version就不管三七二十一在workoplis上post出去。

    翻了一下我的找工excel表,开始发简历是在11/23/04,以每天一份的速度。自然地,半个月过去了没有任何回音。这时开始烦躁,跑出去找人改简历。Workshop的MM看了我的简历连声叫好,一个劲地问“有人帮过你吗?”当然也说了一点我想听的东西:it’s a little talky and wordy. Try to keep it simple. 好,我改!又缠着几个以前一起工作过的CBC朋友,再改!这几位倒不客气,大刀阔斧地把我引以为豪的“闪光点”都给砍了!(哭。。。)有一个把我在一家公司的光辉经历砍成很不起眼的3小点。。。

    其实简历这东西,仁者见仁智者见智,永远没有perfect的简历,只有最适合的(那工作的)。而且给你改简历的朋友也并非professional,他们的语言也许perfect,但他们也许并不了解你的profession。总之,我倾向于广集信息和建议,但本人保留最终取舍权。

    慢慢地,简历看上去像样起来,但仍没回音。不过相关的简历发出数据显示:11月-12份;12月- 9份。(12月借口圣诞大假我也干脆放了自己大假)

    1月以后真正感到紧迫:失业已3个月,在家也实在待腻了。开始实实在在地发简历,每天3-7份。大家不要笑话这个数字,其实我花很多时间在找match的posting,然后每篇都modify,我觉得还是很值。试想中国人找marketing本来就没优势,简历看上去再不怎么match的,谁理你? 这里的人习惯这样思维:我这个工作要求experience A,B,C,你有吗?你说:我有skills A,B,C,完全可以胜任云云(够positive吧?)。但人家就是不理你。你可以骂他们脑筋不转弯,但事实是,如果他手里有大把有直接这行经验,又说perfect English的candidate,他为什么要用你?

    我还用上了很多marketing skills:cold calls,follow-up calls & emails,但得到的都是礼貌而委婉的拒绝。

    1月中旬开始陆续接到agent的来电。但大多说我以后会和你联系云云就从此消失了。这时我明白我的简历已及格,需要通过电话面试了。方案只能是反复练口语,首先得把自己的经历熟得倒背如流,再准备好那些常见问题(我每次被agent问到的第一个问题必是“你要找什么样的工作”)和敏感或难题(如:为什么离开前雇主),而且必须显得沉着自信,语气果断。那些agent和HR都是整天和人打交道的家伙,你的一个小小的沉吟就可能断送了这个机会。所以,什么拿个文字稿备在一边那是tech guys,要找maretking工作的不能脱稿应付电话,那可能就…

    如前所述,我的英语不错。但我有一个小毛病,每次和英语不完美的人说话特流利,但和native说英语就不那么自信,有时一紧张(尤其面试时)连简单的句子也会错,这样就更紧张… 其实理性地想一想,我们说着流利的中文,有时也会因种种原因说错词,我们为此尴尬吗?(当然,这和说错话是两个概念)

    可见在学英语时最大的敌人就是我们自己。要克服这种语言自卑的方法同样也只有:多练。

    1月底开始有agent的面试,相谈甚欢。但又没下文了…2月初有个小公司面试又fail了…有几个agent打来电话又没下文了…去其他几家agent递了简历都没人理…胸中的郁闷越积越浓… 想过放弃:去生孩子,去随便打个工,还是转学accounting
    or computer…

    机会真的常常在快绝望的时候来到。2月下旬情况明显好转。先在一个agent那里接受了testing,有computer, English, maths (全是2位数加减法,笑S人了) 。那agent当时就喜眉乐眼地说你的skills和experience都perfect,开始给我介绍起如何在他们那里报工资的事。把我哄得以为拿到了offer。要知道那个招人的公司是个fortune 500,在它的industry里是top 1。不过做的工作倒是象admin,尽管title是“marketing coordinator”。

    接下来的这个大公司面试全是stupid的HR题。尽管我全都准备到了,但那天比较紧张,发挥得不怎么样。(那HR一副就事论事的样子,看着就不怎么nice――别说我要求太高,还指望interviewer be nice :)

    这时又有一个小公司面试。由于我的经历和他们正在招的职位非常吻合,看得出他们对我很感兴趣。两轮面试下来,我就这样拿到了offer。做的当然是我喜欢的marketing。

    其实同时还有一些公司在联系我。前天接到HSBC的电话面试,由于那HR有浓重的菲律宾口音(别问我怎么知道是菲律宾口音),我的英语就一下子流利得不得了,发挥巨好。不过我没有financial背景,不知还有没戏。――写这一段不是想要显摆什么,因为实在没什么可炫耀的:目前只拿到小公司offer一个,entry level position和entry level salary而已。我只是想告诉正在苦苦找marketing工作的同学们,你的skills是循序渐进的,到了这个阶段就会有这个阶段的收获。(大牛们就别来凑热闹了,这文章不是写给你们的)

    这里有一个找工4象限图(我的原创哦),看看你们现在在哪个象限?

    Phase Response What you should do
    Phase I No response at all Modify your resume
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    Phase III Unsuccessful interviews Practise your interview skills
    Phase IV Successful interviews Celebrate it! 

    这个过程其实大家都知道,列在这里只是想问一下正在找marketing工作的朋友们,你们找工作时相信你们会熬过那前3象限而进入第4象限吗?当你们周围所有的人都说“中国人就别去做这和语言、文化沾边的东西”,你还想坚持你的想法吗?你觉得自己英语很好,虽然不perfect,但fluent,而且你一直在提高;你觉得和native speaker比,除了语言以外,你是有自己优势的(比如分析能力,学习能力,大公司经验等)?…如果你都回答了yes,我想你一定会找到你想找的东西。

    Again,我在这里不想误导任何人。(当然,到这儿来的人都老大不小了,也没那么容易被误导)不是说别人做不到的事你也做不到;别人能做到,你也未必能做到。事事难料,找工的事更有luck在里面。我罗嗦了这一大篇,只是想在你处在第一到第三象限的时候,让你知道有中国人到了第四象限,如果他/她能,为什么你不能?

    Just curious: 不知有几个人能耐心读完这篇文章的?又不知那些惯喜冷嘲热讽的家伙这次会说什么?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 听起来怎么那么象我N年前干过的一家华人公司. 是做DSP software, soft modem的吗?.marketing 是我认为最有潜力的行业, 正在学习中.
      • 听起来象哦... :)
        • 哈, 那就来试着认认师妹吧.
          写得真不错.

          早就听说他们招了个清华还是北大的MBA才女, 英语好生了的. 一人做了很多DEAL. 不禁是十分佩服. 我和我的好友朋友在那里做过, 和你的类似. 很是"开眼界".N年过后还不时谈起, 大概会永远成为我们的教材.

          有机会一定要和你好好聊聊.那公司里的故事真是太多啦.
          • 不好意思,我可不是那个清华/北大MM. 也不知我们说的是不是同一家公司...不过我说的这家公司也有不少故事啊...看来这样的华人公司还不少:-)
            • 后来找工时曾碰到另一家华人公司, 问: 要人吗? 答:不要. 再问: 那做volunteer怎么样? 答: 你叫什么名字, 我找找你的简历.....自此再也不申请华人公司的任何职位.
    • 你讲的MARKETING是所谓MACOM (MARKETING COMMUNICATION). 在那里中国人的机会很少. 如果在TECHNICAL MARKETING, PRODUCT MARKETING AND DEPLOYMENT 中国人还是有机会的.
      • 没错,我上个公司有个Product Manager就是北京MM,米国读了个MBA就找到这份工。
    • 很好,鼓励+恭喜.理解你的努力,其实找MARKETING的工作也不必拘泥于从MARKETING的职位开始,从ADMIN再做过去也是一条路子.
    • Good~~
      • 你的班上得怎么样?是不是也应该来写一下心得呀MM?
        • :P 一切还好,正在找新的机会,找到了再说吧~~~ 多谢MN关心~~
    • 佩服!顶。
    • Excellent!
    • 只有两个字:共鸣
      • Thanks!大作家,《血肉》写完了没有?
    • 知有几个人能耐心读完这篇文章的?--Me....又不知那些惯喜冷嘲热讽的家伙这次会说什么?...Who cares?
    • 读完了你的文章,很喜欢,也更喜欢你这样冷静面对问题分析问题的心态。恭喜你做到了自己喜欢的工作,Keep going!
    • "永远没有perfect的简历,只有最适合的(那工作的)"这句话适合所有找工作的人,恭喜你努力的结果!!
    • 好好赞一个, Good luck to everyone who is looking for job
    • 支持,Up!其实找工作就是一个逐渐预热的过程,只要不断努力,就一定能找到,与找工的朋友们共勉。
    • 读完了觉的挺好.. 你的质素高.. 又贵在坚持.. Congrats!!
    • 支持一下。对不懈努力追求自己的梦想的人,表示一下敬意。不容易,需要精力,资本。。。坚持自己的信仰。。。
    • 读完了全文. 听简单的观点, 说得这么复杂. 看来你已经具备了很好的素质了. 至少可以把客户灌晕了. 前途无亮呀.
    • 很好,鼓励一下。//有个笔误:国内TOEFL成绩都是0 or 3 or 7结尾,没有628。
      • 她可能记错了吧? 以前倒是没有注意,XB一下 1998: 603 2002: 647
        • Me, 2001, 667.
          • 打倒XB!我才200多分,:P
            • 那咱们有代沟:-P
      • 呵呵,年代久远(96或97),确实记不清了,可能是627吧
    • nice
      • 现在正在Marcom部门工作,但越来越觉得自己不应该选择marketing,起码是纯粹意义上的marketing.....
    • 我也听说过这家公司。好像做嵌入式软件的。他们在华人公司里面还算大的。可工资不象你说的那样啊。
      我认识个印度人以前在那里做sales。一年9万多呢。
      • 我知道这家公司,他们的历史应该不止2年了吧
    • 不明白,在谈MARKETING,可那工作却象SALES,而且还做了很多DEAL。一个公司可以招很多廉价SALES,却不能招很多MARKETING。
      • 老大爷,下午好:不好意思,我好像没说我close 很多deal吧:P...在这家公司做了很多部门,唯独没做过sales,可能他们认为我不够aggressive,我也确实对sales不感兴趣。我在他们那里最后做的工作是与vender打交道,角色类似于buyer。
    • 恭喜!赞赏!不过。。。
      这个找工4象限理论一听很高深很系统,之后发现真理往往是最通俗简单的
    • 好文啊!思路清晰,举重若轻。大拿一个,前程无量!!!
    • 深有同感,可能是因为同是经历这一切的过来人,而且如果不出意外的话我们都为同一个老板工作过。
      可能近几年90%的新移民刚到加拿大都会参加各种各样的co-op工作,在这期间是否被剥削并不重要,重要的是你不能因为被过分的underpay 而自暴自弃,而是应该有一个执着的信念,做这个co-op是为了什么,能否学到你想要的东西:经验,知识,语言能力。。。
    • 很好的经历,很有价值的分享
      对marketing感兴趣,所以也很感兴趣地看完了你的文章。不知道你在哪个

      城市住?想知道你说的是哪个城市的情况。谢谢!
    • Wonderful! But if you have no French language barrier as well, would be a greater help to start your marketing career.
      I was alomst the only Chinese immigrant taking marketing program 8 years ago in Toronto. But still, after tried some effort, it's tough to get a decent marketing related job in a decent corporation, because no bi-lingual ability (English and French).

      Good luck to you! :)

      Sorry I don't hve Chinese typing program in my computer.
    • 我倒觉得co-op和volunteer才是真正的第一象限。如果你当初进那家公司就是为了经验和语言,而你在离开的时候确实得到了那些,那
      又有什么可抱怨呢?我觉得这是一个有价值的过程。除非他们答应给你market price却没兑现,那就是欺骗了。事实上很多西人公司也有这种做法。
      • 感谢你读完了我的故事并留了言.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛其实我的观点和你一样:这段经历对我很有价值,我心存感激,(事实上我感激我的每一段人生经历,哪怕是反面的经历),这也是为什么我可以无愧地说我在那家公司的工作对得起我自己,也对得起那份工资。

        写此文的初衷只是想鼓励一下和我当初一样还在苦苦找工的朋友,让他们不要放弃自己寻找的东西,我的目的绝不是要贬低或诋毁任何人――根本没空那样做。在写这篇文章的时候,我时刻在想着如何保持中立的口吻,尽量陈述纯的事实,让旁观者自己去判断,得出自己的结论。但作者是没法向每个读者的想法负责的。正如我从来没在文中提到什么“欺骗”或“剥削”(事实上我的文中基本没有评论),但如果你看了以后得出的结论是“这家公司的行为是欺骗”,那只能是你基于自己的经历得出的结论。

        不知大家怎样想,我从来没觉得这样的公司是欺骗,我觉得这是非常正常的市场行为:一方愿打一方愿挨的市场行为。就我本人而言,我真心感谢我在这家公司获得的经验。我只是不能安于现实,所以时有不满――注意,是不满我自己没有能力去赢取我想要的东西。这种不满也是我找工作的动力之一。所以,如果我的抱怨让你失望,那是因为你把我的思想境界提得象你那样高了。

        最近我听说这家公司对我的这篇文章很恼火,对此我只能哑然失笑。我写我的找工经验没法不提这家公司,虽然我非常不想提它,已把关于它内容缩得不能再缩――其实它的故事又岂止这一点呢。

        在我离开这家公司的时候被问及“对公司的看法”。在这里走的不知有多少人,每个人“对公司的看法”自然都是“很好;我学到了很多”等等,但私下里,又有多少人… 只有我会傻到说出我的真实想法,而我得到的是一句“有些话你说出来自己觉得舒服,但有没想过别人的感受”。――真话当然不如谎言悦耳,要是本来就没有面对事实的勇气,何必去问员工的看法?

        我也知道我为什么会这样傻:因为我投入地为它工作了一年,我对它有感情。我以为有人真心想听听员工的意见,我以为有人会胸襟开阔地对待虽然刺耳但绝对真实的想法,有则改之无则加勉…但是我错了,它不值得我对它的真诚。

        Anyway,祝你工作生活一切顺利。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 什么意思??? "最近我听说这家公司对我的这篇文章很恼火,对此我只能哑然失笑。" ----- 您说的这家公司为什么恼火呢?
          • 大灰狼啊:要是我知道它为什么恼火我就该放声大笑,而不是哑然失笑啦...
    • 加油, 好样的!!!! 希望能听到你更多工作中的心得....
    • 这四象限定理总结得很好,我也是这样一路吃亏撞过来的,感受只有自己知道。
    • 多谢啊!! 我也是marketing, more specific, marketing research. 现在正在你所说的II. 你可以介绍些 employment agency 嘛? 我在toronto. agency 给结果快嘛?
    • 祝贺.好文.不过"象限"这个词用的......怪
    • 写得不错,做得更好,谢谢给我经验,也更了鼓励
    • 想不到這麼多Marketing 人在這裡, 要多聯繫
    • 8cuo
    • 跟vendor打交道,那好象不是marketing job吧?