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@Baltimore

2.141 法律顶个球－说的不是中国

itwriting(halfpercent)
从加拿大发生的一件小事说起，说它是小事不仅因为主瘤没报道，连右翼媒体甚至网上的闲言碎语都鲜少提及。 加拿大退休消防员，一个小民，Norman Vincent Traversy，控告加拿大总理畜多违法乱纪，为什么告、告什么、畜多是否犯罪等等细节，本文就不提了。 法院开了庭，宣判没有证据（或者证据不足），案子撤销。主瘤没有报道，如果它们报道，就会说Norman没有证据，法庭判他输了。 真的吗？ …
Full Story:
https://halfpercent.wordpress.com/2021/01/30/2-141-%e6%b3%95%e5%be%8b%e9%a1%b6%e4%b8%aa%e7%90%83%ef%bc%8d%e8%af%b4%e7%9a%84%e4%b8%8d%e6%98%af%e4%b8%ad%e5%9b%bd/
(#16173356@0)
Last Updated: 7-9
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会政治 / “trump有34个已确定的犯罪，不服可上诉，现在是等jail time的判决” -- 川普已经被确定有罪，这是事实（经管可以上诉） 一个号称国内曾经当过律师的人， 竟然对由陪审团一致裁定有罪的结论还声称对方是无罪的， 真的无语😓 -windgone(support); 7-9 (#16173091@0) +1
    • 你尽可以无语，谁都不傻。 -laohu667(老少不定); 7-9 (#16173097@0) +2
    • 可以上诉是啥意思? 这是终审判决? 说话这么外行? -lovedrive(深蓝爷爷); 7-9 (#16173106@0) +2
      • 咱是外行但是不瞎说啊。 我的理解：不是终审判决， 就可以上诉； 但是即时可以上诉， 在改判之前， 你还是有罪在身； -windgone(support); 7-9 (#16173119@0) +1
        • 这话严谨，你的理解，赞一个👍 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173121@0)
          • 疑罪从无 -**🐣; 7-9 (#16173127@0)
            • 嗯，无罪推定的同义语，母校陈光中老师声嘶力竭呼吁，96年写入中国刑诉法，功德无量 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173132@0) +2
              • 中国好落后呀。陈老师这么厉害呀。我还以为是布什老江有什么交易 -**🐣; 7-9 (#16173141@0)
                • 老江只是决定权，但需要人去呼呼忽悠，哈哈，当时加拿大的杨诚博士负责的中加刑事项目也出了真金白银 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173145@0)
                  • 陈光中 - 维基百科忘了提这事，麻烦你加上 -**🐣; 7-9 {302} (#16173149@0)
                    • 江老师，陈老师，张晋藩老师，方流芳老师，高山仰止，让我这个对母校毫无感情的后进生，以自己法专毕业为荣。有的，93年负责修订刑诉法 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173155@0) +1
                      • 93年只是份工作，共产党给的装修门面活。其中出彩的不多，有利于人民的不多，稀奇就值得大书特书。 -**🐣; 7-9 (#16173182@0)
                        • 你要说由此对刑讯逼供有多少实质性改变， -songc(捡菜叶哥); 7-9 {235} (#16173319@0)
                          那是扯淡。但是写进去了，犯罪嫌疑人、律师就多了一个武器，这就是一个学者的贡献。 作为一个学者，一个书生，他尽到了本份，努力了。总比我这样的，跑到加拿大，离岸爱国，或者痛骂法律是狗屁，对国内的底层老百姓，对犯罪嫌疑人，贡献要高那么一点点。
                      • 不知道你的学校会不会以自己学生在大统华捡菜还因为没有职业道德被开除为荣？如果是我混成靠那点法律知识碰瓷，我是断断不敢提自己母校 -qwedward(..); 7-9 (#16173193@0)
            • 不要滥用“疑罪从无”，“Any person charged with an offence has the right: to be presumed innocent until proven guilty according to law in a fair and public hearing by an independent and impartial tribunal; ” 不要忽略‘Until’后面的句子， -windgone(support); 7-9 {65} (#16173187@0)
              陪审团根据证据一至裁定了他有罪， 他已经不是那个假设的innocent人了
            • 都已经判了，还疑个毛线啊？ -qwedward(..); 7-9 (#16173247@0)
        • 哎呦妈呀, 没决定你是否犯罪之前,你都是"罪犯".幸亏你没掌控司法. 呵呵. -lovedrive(深蓝爷爷); 7-9 (#16173240@0) +1
          • 你还活在去年？ 陪审团都已经一直裁定川普有罪了（至于有罪的处罚需要适当量刑需要晚些时间由法官裁定公布） -windgone(support); 7-9 (#16173276@0)
          • 罪犯是肯定的除非上诉成功翻盘 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173711@0)
      • 有罪定论和对有罪的处罚是两码事儿： 陪审团裁定有罪也不能因为只有罚款/没有刑期就可以认定为陪审团裁定的有罪可以忽略甚至取消了 -windgone(support); 7-9 (#16173130@0) +1
        • 川普没有被定罪(#16163887@0) -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173142@0) +3
          • 这个有道理 -laohu667(老少不定); 7-9 (#16173146@0) +1
            • 无罪推定，刑事司法基本常识 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173148@0) +3
              • 一码归一码，还无罪推定呢 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173718@0)
          • 有一个试图用政治干预司法的事例， 而且是陪审团已经一致裁定有罪的情况。 我们不讨论这个罪的轻重（可能即使是罚金了事）， 但陪审团裁定有罪， 在我看来，在下一个陪审团裁定无罪前，就是有罪， 否则就是动了司法公正的基石。 -windgone(support); 7-9 (#16173159@0) +2
            • “在你看来。。。”，是否定罪不是你决定的。 -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173166@0) +2
              • felony是啥意思 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173724@0)
                • 不要再现眼了。陪审团的有罪裁定并不构成定罪，被告只有在法官判有罪后才成为重罪犯。川普不是重罪犯。他可能永远不会成为重罪犯。 (#16163887@0) -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173728@0) +2
                  • 不服气？ -3293(春眠不觉晓); 7-9 {179} (#16173748@0)
                    “Postponing sentencing generally does not change the nature of the charges themselves. A felony charge remains a felony charge regardless of when sentencing occurs. ”----ChatGPT
                    • 中英文都提供给你了。你还是不明白，非要在这丢人现眼，这就没有办法了。 -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173751@0) +2
                      • 别中文了，还是英文直接一些，对ChatGPT有意见。这个我无能为力 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173757@0)
                        • 对你这种丢人现眼的执着精神，我无能为力。😁 -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173759@0)
                          • 他们以为陪审团负责事实，法官负责法律，然后上诉审是法律审，就能得出陪审团判了就算是犯罪。。。我真是服了这帮人了。。。。 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173782@0)
                            • 他们如此执着地非要丢人现眼，跟他们说还不听，真是没有办法。😂 -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173790@0) +1
                              • 这就是法治社会的好，言论自由。。。 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173812@0)
                            • 别乱拽中文词了，又不是在中国。看一下什么叫Jury Trial，各自负责什么。这可是U.S. Department of Justice的网站，不是什么社交媒体的胡言乱语。当然你可以认为你比这个还权威，是你的自由吗。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16173828@0)
                              • 你怎么不接着看下一页？陪审团裁决有罪，法官还可以判无罪。如果法官判了无罪，那就是无罪。 -marklon(Go); 7-9 (#16173933@0) +1
                                • 法官现在有宣判他无罪吗？那只是你假设法官以后可能做。现在陪审团决定他有罪，法官说推迟到九月量刑，所以他现在就是有罪。即使被关进监狱的罪犯，也可能后来被重审为无罪，照你的说法这世界上没有罪犯了，因为都可能后来被推翻重申。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16173969@0)
                                  • 有罪还是无罪，法官判了才知道。要坐牢的罪犯，是法官判了才去坐牢的，不是陪审团裁决了就去坐牢了。 -marklon(Go); 7-9 (#16173982@0) +1
                                    • 法官是告诉陪审团适用法律， -whynot333(Hello); 7-9 {254} (#16173996@0) +1
                                      保证双方出示的证据公平有效，根据陪审员的裁决量刑。如果都由法官决定，那还要陪审团干什么啊？The trial is a structured process where the facts of a case are presented to a jury, and they decide if the defendant is guilty or not guilty of the charge offered.
                                      • 陪审团裁决无罪，法官不能判有罪。但是陪审团裁决有罪，法官却可以判无罪。有罪无罪，法官判了才算。 -marklon(Go); 7-9 (#16174029@0)
                                        • 有罪无罪是陪审团裁决。法官只有在发现证据有问题的情况下才会判无罪。现在法官没发现证据有问题，同意陪审团的裁决，他就有罪。并没有一个环节是陪审团裁定有罪了，法官再判一边有罪无罪。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16174047@0)
                          • 我要是你就不说话了，让我们哭了半天不知道who died -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173806@0)
                            • 我没有那么坏，还是希望能拉你们一把。😄 -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173811@0) +1
                              • 我今天才知道为什么本地人不愿搭理中国人 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173822@0) +1
            • 而且这个还是个重罪 -moonhalf(一生不羁爱自由); 7-9 (#16173205@0) +1
    • 陪审团的有罪裁定并不构成定罪，被告只有在法官判有罪后才成为重罪犯。川普不是重罪犯。他可能永远不会成为重罪犯。 -(#16163887@0) -jackliu8688(Jack); 7-9 (#16173108@0) +2
    • 这种不懂得无罪推定的刑事司法基本原则的水平， -songc(捡菜叶哥); 7-9 {249} (#16173118@0) +1
      且不说最新的总统豁免权的最高法院判决，都不需要我怼，川大大的支持者都会怼，什么jail time，二审是法律审，但是法律审实质上达到撤销陪审团认定的手段不要太多，比如，法官对陪审团指示不合法，据以认定有罪的证据是非法证据，粉红，平均水平低于反贼，这是揉脸现状
      • 这就是你认真讨论的水平啊，满贴子不是粉红就是反贼的扣帽子，听你吹你是律师，不知道的还以为是文革红卫兵 -qwedward(..); 7-9 (#16173177@0) +1
      • Trump became the first former US president to be convicted of a felony in May when a Manhattan jury found him guilty of all 34 counts of falsifying business records in his hush money criminal trial. -moonhalf(一生不羁爱自由); 7-9 {391} (#16173218@0)
        • 看来这个当红卫兵喊打喊杀可以，一当“律师”就不行啊,，不知道他英文看懂没有 -qwedward(..); 7-9 (#16173245@0)
    • 提醒各位，这个帖子千万不要举报啊，删帖可惜 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173128@0) +2
      • 怎么举报？ -**🐣; 7-9 (#16173135@0)
        • 哈哈，不能告诉你，这个帖子不能删 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173150@0)
      • 掛在墙上，晒！ -hhhh8888(寒午); 7-9 (#16173233@0)
        • 哈哈，不删就行 这是个热门话题，除了我这胡扯的法盲，各方都会纷纷展示自己自认为的高水平法律知识 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173328@0)
    • 那位根本就是在中国给赵家拎包打杂的二把刀。 -whynot333(Hello); 7-9 {215} (#16173265@0) +1
      到了加拿大，以为自己看了几个中译本儿的封面，甩几个人名，就成了美加法律专家了，天天在这个网站上普法，当阿Q。川普现在是convicted，当然是guilty of a crime，也就是criminal。唯一让他不是criminal的方法是上诉然后宣判无罪。
      • 不是三把吗，啥时候给我整没一把😄 -songc(捡菜叶哥); 7-9 (#16173325@0)
        • 哈哈，你愿意三把就三把吧。看了你关于川普无罪的言论，我就知道你有多水。难怪只是在这个网站上充当法律专家。真去个专业人士的地方，得让人笑掉大牙。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16173676@0) +2
          • 就连我这个码工都笑掉大牙了，别说专业人士 -qwedward(..); 7-9 (#16173699@0) +1
            • 所以决不上法学院考个律师证，非不愿，是不能。然后还自我安慰不靠学历证书，家里读些中译本就是大拿了，就踩了所有人了，太可笑了。而且真正的律师是有各自专门领域的，也不会在其他领域瞎说，这位十项全能，没他不敢说的。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16173736@0) +1
              • 所谓无知无畏，就是这种人，美其名曰去图书馆看书就行，他以为读了书就懂道理，上了法庭就是律师了 -qwedward(..); 7-9 (#16173829@0) +1
                • 读书跟读书也不一样啊。有的人根本读不懂，以为把字都认下来就算读书了。 -whynot333(Hello); 7-9 (#16173834@0)
                • 这是一种学习方法，有的人读书越读越薄，有的人读书越读越厚 -3293(春眠不觉晓); 7-9 (#16173847@0)
    • 刘晓波也被法庭判了无期，是罪犯无疑。。。。。。 -itwriting(halfpercent); 7-9 {429} (#16173281@0)
    • 曼德拉，金大钟。。。。。 -walkonice(walkonice); 7-9 (#16173340@0)
      • 美国的司法参与其中了？ -windgone(support); 7-9 (#16173348@0)
    • 都convicted了 还谈什么疑罪从无。定罪才会有上诉，要判你无罪还上诉个毛线啊。 -micah(mica); 7-9 (#16173768@0) +2
    • 利用司法系统的漏洞，打击政敌，这操作你听说过吧。我其实最想知道拜登家族到底有没有拿中国和乌克兰能源公司的钱，可惜美国的司法系统就是不查！ -westvv(Bestway); 7-9 (#16174203@0)

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