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关于Battery EV,我就借此地多说两句吧

其实对于一个新生事物还是应该用发展的眼光来看。从NIssan Leaf可怜的24KWH 100多公里的续航,到今天Lucid Air highway开出近500mile的range per full charge,BEV已经取得了长足的进步。Nissan Leaf第一代下线的时候,Lithium-ion battery大概USD 1000/KWH,所以以至于有naysayer说第一辆model S铁定亏钱,因为85KWH光电池就要那么多钱。现在动力锂离子电池价格已经降到了USD150/KWH的地步,有传言2170 NCA电池Tesla的价格已经打破USD100/KWH这条线。不得不说,BEV有今天Tesla是最大的功臣。这条小鲇鱼也成长为很多巨头都惧怕的搅局者。

BEV有天生短板当然也有天生优势。就先聊聊短板吧。我的车是6年前下线的,开始开得很多,前三个月跑了长途到佛州还远距离commuting,我记得9月底提车到来年一月底已经开了18K KM。我也算是体会了第一个冬天的滋味,实话实说并无大碍。至于什么冰冻丈母娘这种事情也太极端了是不会在绝大多数EV driver身上发生的。当年EV做road trip真有很多限制,就像2015年底我开去Fort Lauderdale的时候,不得不走I-75,因为supercharger还是那样的稀疏,只有I-75上才全程覆盖到Florida。现在不要说美国了,连加拿大也从Vancouver覆盖到了Halifax。充电速度也有提高,如果不是急吼吼一天要开1800KM,Tesla足以胜任。这些年的使用,我大概也能报出一个具体数字,大约road trip一天开15小时能开1200KM,我的车比较老了,现在的也许更好些。supercharger覆盖不到的地方,其实也有很多其他的L3 DC fast charger。至于冬天合不合适,那么多车主在使用,我想也没几个真把自己放路上了吧。再说,平时开开就上下班commuting,这车比Gas car还是要方便不少的。这方面Gas car不但没有便利性上的优势,甚至只有劣势。只有在road trip上,Gas car才有便利性上的优势,但是这方面BEV也在逐步缩小差距。有一天这个差距为多数人所接受的时候,也就不成其为差距了。

电池衰减,我的车衰减很小。提车时,90% rated range 412KM,经过六个月的使用,这个数字降到390KM,好像很厉害是不是?今天知道多少吗?385KM,5年多了。

着火,全世界现在有一百万辆Model 3在开,Model S/X也几十万了,好多还都是七八年了,所以correct engineering还是安全的不外法门。

优点?我要吃饭了,就不说了,反正开Battery EV的多数下一辆还是Battery EV,如我一般。等我淘汰这辆S,可能会考虑换Cybertruck或者Model Y以及相类似的Battery EV车型。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 我爱我车 / 关于Battery EV,我就借此地多说两句吧 +9

    其实对于一个新生事物还是应该用发展的眼光来看。从NIssan Leaf可怜的24KWH 100多公里的续航,到今天Lucid Air highway开出近500mile的range per full charge,BEV已经取得了长足的进步。Nissan Leaf第一代下线的时候,Lithium-ion battery大概USD 1000/KWH,所以以至于有naysayer说第一辆model S铁定亏钱,因为85KWH光电池就要那么多钱。现在动力锂离子电池价格已经降到了USD150/KWH的地步,有传言2170 NCA电池Tesla的价格已经打破USD100/KWH这条线。不得不说,BEV有今天Tesla是最大的功臣。这条小鲇鱼也成长为很多巨头都惧怕的搅局者。

    BEV有天生短板当然也有天生优势。就先聊聊短板吧。我的车是6年前下线的,开始开得很多,前三个月跑了长途到佛州还远距离commuting,我记得9月底提车到来年一月底已经开了18K KM。我也算是体会了第一个冬天的滋味,实话实说并无大碍。至于什么冰冻丈母娘这种事情也太极端了是不会在绝大多数EV driver身上发生的。当年EV做road trip真有很多限制,就像2015年底我开去Fort Lauderdale的时候,不得不走I-75,因为supercharger还是那样的稀疏,只有I-75上才全程覆盖到Florida。现在不要说美国了,连加拿大也从Vancouver覆盖到了Halifax。充电速度也有提高,如果不是急吼吼一天要开1800KM,Tesla足以胜任。这些年的使用,我大概也能报出一个具体数字,大约road trip一天开15小时能开1200KM,我的车比较老了,现在的也许更好些。supercharger覆盖不到的地方,其实也有很多其他的L3 DC fast charger。至于冬天合不合适,那么多车主在使用,我想也没几个真把自己放路上了吧。再说,平时开开就上下班commuting,这车比Gas car还是要方便不少的。这方面Gas car不但没有便利性上的优势,甚至只有劣势。只有在road trip上,Gas car才有便利性上的优势,但是这方面BEV也在逐步缩小差距。有一天这个差距为多数人所接受的时候,也就不成其为差距了。

    电池衰减,我的车衰减很小。提车时,90% rated range 412KM,经过六个月的使用,这个数字降到390KM,好像很厉害是不是?今天知道多少吗?385KM,5年多了。

    着火,全世界现在有一百万辆Model 3在开,Model S/X也几十万了,好多还都是七八年了,所以correct engineering还是安全的不外法门。

    优点?我要吃饭了,就不说了,反正开Battery EV的多数下一辆还是Battery EV,如我一般。等我淘汰这辆S,可能会考虑换Cybertruck或者Model Y以及相类似的Battery EV车型。

    • EV车肯定是未来,因为符合合AI未来,这两个方向最后可能合二为一。但是我觉得锂电池不是未来EV车的能源手段,至少要有一个革命性的材料替代锂电池里的材料。锂电池现在重量还是太重了。
      • Good engineering已经基本解决这个问题了,说是话这么多ev在路上跑也没见哪辆太超重
    • 电池问题不解决,电动车就没有前途;在北方,电动车就是玩具。你有钱你就去玩儿豪华车,你是普通人,就不要忽悠我们普通人了。在北美,汽车是工作需要的工具,不是玩具。 +1
      • 我不知道两位觉得什么样的电池才算彻底解决问题?实际上我说的已经涉及到这个问题了。很多东西不是需要彻底, +1
        而是需要good enough。Good enough也是多数人接受的标准。只要看现在多少人在买,就说明这玩意接受程度有多少了。目前电车已经能基本取代汽油车了,哪怕在加拿大这样的北方
    • Sad. Apartment dwellers can't have it. No place to charge at night. +1
      • 那的确是个问题,尽管老新condo都有这方面的考虑,老condo的确需要改造。
      • 又多了一个买house,而不是condo的理由
        • But lots of people just can't afford buying. No matter house or condo.
          • 那就只好去公共充电桩了。也没有问题。稍微麻烦点
            • That's very inconvenient.
              • 据说不久的将来,你在upper town 逛一趟walmart 出来已经充电完毕了。
                • 不用将来啊。现在就是。去逛一趟mall或者IKEA,就充好电了
                  • 我觉得依赖public charger是个问题,用户不能为了充电就去逛mall。 +1
                    • 让车自己去充吧。 +1
                  • 老大单身逛个mall 可能10分钟就出来了。
                • 充电桩就那么几个,大家都去怎么办? +1
              • Wireless charging at the parking
      • 等电车普及了,每个apartment都会安上充电桩。
        • 等电车普及了,每个车上都会安上充电桩。 +1
    • cyber truck 太大车库放不下,我在考虑是不是应该换个房呢?
      • 买pickup的好多都扔车道上。
        • 我的车道狭长,它往车道上一停另一个车就出不去了。
          • 确实有点麻烦。
      • 不锈钢的,放在哪里不行?
        • 等到FSD 真正实现那一天我就用手机控制它自己找地方停车。
          • 如果完全自动驾驶被允许了,相当一部分人,甚至大部分人可能就不买车了,而是共享了。 +2
            • 现在城里年轻人就不买车了,出门5分钟就是有租车的,在家约好了,走过去开了就走,用完放回,看着比公交贵一点,但算上买车钱,各种其他费用,租车费就不算啥了,前提是得在城里工作,上下班不开车,车就是休闲和买菜用的。
              • 我觉得年轻没孩子的时候可以,孩子还是需要相当空间的。就北美目前城市的布局,车还是必需的。就算再上海这样的大城市,年轻人越来越忙,车也变成必需品。只是将来这里私家车会相对少一些。比如我家从去年8月开始就只有一辆车了,疫情期间也无不便。 +1
              • zipcar。但是住house,或者更远的地方还不行。因为走到zipcar停车点就很远了。有了自动驾驶就不同了。车会自动开到你的房门前。
        • 一龙亲自指挥, 亲自测试, 一锤子玻璃就碎了. 还是放家里保险 +1
    • 电池车有没有辐射问题,买个房子豆要离高压电远点,这整天坐着电池上香吗。
      • wifi, 4g, 和电视信号 无处不在
      • 这车一般都有逆变器,会有一定辐射。但是逆变器还有交流电动机都有金属护罩,辐射并不大。可虑有可能只是充电的时候,远离即可
        再说,汽油车有发电机和spark plug存在,也会产生辐射。另外现代车辆内部电器设备很多,都有电磁辐射。
    • 手机电池用2年就明显衰减。不相信车电池衰减不大
      • 手机电池工作环境极其恶劣,而且容量所限充放次数很多,另外没有很好的电池管理软硬件。所以寿命很短。Tesla的电池衰减不是我一辆车如此,很多都是如此,我也没必要扯谎话,毕竟Tesla没广告费给我。
      • Tesla家的电池衰减很少,别家的都不行。
        • 其它家的也在迎头赶上。Tesla再不搞点新的东西出来,嘿嘿。FSD不算新东西啊。
          • 概念不新,可还没有谁真的做出来,Tesla 是最接近成功的。
        • 也不一定的,Nissan Leaf我朋友一辆,已经8年了,还是12bar,就是几乎没有衰减,里程比较少就是了,8万公里
          • 我的现代Ioniq,四年,11万公里,还没有任何看得出来的衰减。 +2
            • 对呀,赞
          • Good to know.
    • 电动车很酷,电池也没问题,电从哪里来呢?几个矿机点有的国家电网就受不了,靠风能和水电不是哪个国家都适用的。如果靠烧煤或核能发电就违背了发展电动车的出宗。仅依靠电动车取代能源车是不靠谱的。 +1
      • 我不觉得核能是问题。安省耗电60%来自核能。煤发电越来越少。再说,我们是在比两只臭鸡蛋那只更臭的问题。汽油和电
        • 日本当初为啥在研究了10年纯电方案之后放弃了呢?
          • 日本企业这些年总是压宝压错地方。它们的动力电池水平非常高,
            却没有增加ev方面的研究。奇怪的是,ev真正进入大众视线的却是法日企业尼桑。但是尼桑也没百尺竿头更进一步。现在本田停止fuel cell研发,只剩下丰田了。当然丰田在hybrid上投入太大了,下蛋的母鸡的确舍不得杀。
            • 您怎么断定日本押宝押错了呢,丰田章男指电动汽车被过度炒作的,你牛过章男。 +1
              • 我压在多数厂商手里。我又没和丰田章男打架,是丰田章男在和多数CEO和政府打架。再说丰田牛在生产过程管控,它生产的是典型不犯错误的产品。
              • 章男指电动汽车过度炒作的说法,只能说明他的立场。我认为这次日本汽车行业和以前索尼站队等离子体电视,日本电器业整体站队蓝光光碟一样,一厢情愿。不用说到目前为止氢动力没有优势,就是稍有优势,只要不是压倒性的,由于充电桩的基建已经展开,也不再能够成事了。
                • Fuel Cell连dead cat bounce都没有。在私家车领域,氢燃料电池就是dead cat。其实就丰田一家明确说不喜欢BEV,其他的日企就算不愿意,也不得不搞BEV。就算丰田在中国市场不一样在卖它的BEV?
                • 那些都是因为美欧不愿意看到日本一家独大。想象一下,如果路上全都是BEV,401 Onroute充电站要等多久才能轮到?
                  • 充电可以在家(其实主要是在家充电)。加氢就不是家里能做的了。
                    • 加氢当然是要在加氢站的。日本现在是用举国之力向氢能源进发,世界各主要汽车大厂也是把燃料电池作为终极目标,Tesla如果只有BEV,是走不了多久的。
                      • 举国之力就不会不建加氢站,

                        让丰田也无所适从。如果说氢气的安全问题能得到解决,那么加氢站太贵,氢气太贵燃料电池效率太低,运输困难等问题就很难在短时间内解决,bev发展到现在,fuel cell原有的优势越来越不明显,缺点倒越来越明显。你说说哪个主流厂商,除了丰田以外,还在大力搞fuel cell

                        Tesla 走不远最大可能不是bev卖不出去,而是Tesla的bev卖不出去

                  • 401 沿途的小镇的人家还不高兴死了,赶紧装 charger 增加娱乐饮食设施,卖super charger 套餐,$80一次,包快充,汉堡薯条和咖啡。汉堡就让快餐店deliever
                  • 那天朝就是为了抗日了?
                    • 天朝是没话语权的。
                      • 没有话语权?那是世界第一大汽车市场
                        • 国内应该是以国产车居多,世界最大的汽车市场是欧洲和北美。以丰田为例,丰田汽车出口:欧洲40%+,北美40%+,亚洲大约10%
      • 安省就算用天然气发电也不会用煤炭的,当然天然气也没有水电还有核电好。纵观全加拿大,低污染能源发电非常可行,没有煤炭什么事。
    • 赞!其实不少说电车不好的人,几乎都是没有开过的。开过的人我周围的没有人说不好的。 +1
      • 电车当然好。不过假设你跑在荒山野岭,续航里程需要1200公里以上。或者一天行使里程超过500公里以上。别的不说,从安省开到加州或者佛州。很多人这么开。一天八个小时,只要跑四个小时就500 公里左右了。
        • 一天开500km以上我开过,停半小时吃个汉堡。别说安省到佛州了,很多人美国从东到西都没事的。再说了我没有说不要油车,开1200km荒郊加油站都可能找不到或者不开门,开油车带个外置油桶 +1
          • 想象一下,如果路上全都是BEV,401 Onroute充电站要等多久才能轮到? -xjcjq(rufeng); 14:36
            • Infrastructure还是要加强。当年也不是到处都有汽油的
            • 那时候,每个停车位都会有个充电桩
        • 我最长一天开了1300公里,花了我16小时。包括充电时间
          • 1300公里按照三次加油满箱,
            每次需要十分钟。1300公里按照100公里的速度,等于13个小时。相当于多出两个半小时。高速上应该是时速120公里,这样算相当于11个小时,差出五个多小时。如果中间休息,那另算,如果是两个人换着开,就没有休息时间。这是电车很少的情况下, 如果满大街都是电车,都需要充电呢?
            • 我说过,road trip不如gas car方便。平时开开,ev方便。不过说句实话,我也是两天开到Florida,,好像开汽油车的也要两天?另外你一年几个这样的road trip? +1
              • 现在电车属于特殊情况,路上的车很少,充电比较方便。如果都是电车,充电时间恐怕没那么方便了,加油站排长队的情况,都是在节假日。一般人开车,基本上一天开八个小时没什么问题,如果抢时间的情况下。现在因为有油车做为后备,感觉不出来,如果大街上没有汽油车了呢? +1
                • 还是infrastructure,不过电车对infrastructure需求小,大部分人大部分时间在家充电。加油网络花了很多年才到达现在的规模,充电网络才几年啊。还是应该用发展眼光看这个事情。建一个充电站的成本可比加油站低多了,更不说将来的配送成本
                  • 以后家家有充电桩,超市酒店饭馆洗浴中心都有充电桩。就一个问题,先不说电池的生产和回收不环保,建这么多充电桩环保吗,发电环保吗。
                    • 比汽油好。电有无数方式可以弄到,汽油呢?加拿大发电主力不是碳氢燃料。安省更以核电为主,魁省水电。美国也是相对低污染的天然气为主
    • 好贴给加个一 跑长途我朋友有个办法 挂个小拖车带台柴油发电机 有需要随时停下来充电 顺便休息
      • 长发哥,你这是夸我呢还是损我?:) +1
        • 我被长发哥拉黑了,还想问问充个200km需要多少柴油来着。
          • 你怎么得罪他了?
            • 一些无关痛痒,大部分人都不会在乎的调侃,前两天好像放出来了,今天又拉黑?好奇怪的,放出来后也没跟过他贴啊。
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