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细胳膊和粗大腿

本文发表在 rolia.net 枫下论坛事情发展到今天,同意老猫的贴子 #12385192@0 ,局势在慢慢缓和下来。
不确定的部分是,即使局势缓和下来能持续多久,毕竟立法会选举马上就到了,到时一定又是一波大乱。
如果就这样下去,确实如老猫所说 “香港,是个lost cause, 能走的就早走吧。 看不到什么出路了。”

我之前写过"香港的最根本问题" #12265298@0 ,现在香港人是部分接受基本法,首先不提23条,其次谈普选的时候不提“循序渐进”四个字。这些做法是完全可以理解的,出于港人追求自己利益最大化的考虑,同时利用中美之间的对抗的机会,可以说在战术层面上上,这次反送中已经做到了极致。

但是说到底,“胳膊拧不过大腿”。政治就是斗争加妥协,在理想与现实之间找到一个合适的点。贸易战之初,川普说 “easy to win. 要么是一个我们认为的好协议,要么没有协议“ ,现在则接受了mini deal, 说这话并不是要挖苦川普,实际上川普做的相当不错,如果没有国内政治因素的牵制应该能做得更好。这才是政治的常态。一条道走到黑,那不是政治。

现在是港人考虑次优目标的时候了。 香港人面前有一条现成的路可以走,就是“全面”接受基本法。这样才可以避免最坏的结局。毕竟,港人手里的牌很少。
问题是,能不能够做到。
香港内部是分裂的,建制和泛民分裂不必说;泛民对示威者一直强调不割席,现在当暴力事件越来越多时,“不割席”声音也几乎听不见了,黎智英也有转向的苗头,毕竟民意如水,选举在即。如果泛民和部分示威者之间也有分裂,那么整个港人群体就彻底割裂成几块,将很难形成一个合力,想转向妥协也做不到了。

相信有不少朋友不同意我的看法,在反驳之前请思考一个问题:在细胳膊和粗大腿的现状下,按照现在的趋势走下去,能争到双普选吗?如果争不到,又能得到什么? 更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 细胳膊和粗大腿 +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛事情发展到今天,同意老猫的贴子 #12385192@0 ,局势在慢慢缓和下来。
    不确定的部分是,即使局势缓和下来能持续多久,毕竟立法会选举马上就到了,到时一定又是一波大乱。
    如果就这样下去,确实如老猫所说 “香港,是个lost cause, 能走的就早走吧。 看不到什么出路了。”

    我之前写过"香港的最根本问题" #12265298@0 ,现在香港人是部分接受基本法,首先不提23条,其次谈普选的时候不提“循序渐进”四个字。这些做法是完全可以理解的,出于港人追求自己利益最大化的考虑,同时利用中美之间的对抗的机会,可以说在战术层面上上,这次反送中已经做到了极致。

    但是说到底,“胳膊拧不过大腿”。政治就是斗争加妥协,在理想与现实之间找到一个合适的点。贸易战之初,川普说 “easy to win. 要么是一个我们认为的好协议,要么没有协议“ ,现在则接受了mini deal, 说这话并不是要挖苦川普,实际上川普做的相当不错,如果没有国内政治因素的牵制应该能做得更好。这才是政治的常态。一条道走到黑,那不是政治。

    现在是港人考虑次优目标的时候了。 香港人面前有一条现成的路可以走,就是“全面”接受基本法。这样才可以避免最坏的结局。毕竟,港人手里的牌很少。
    问题是,能不能够做到。
    香港内部是分裂的,建制和泛民分裂不必说;泛民对示威者一直强调不割席,现在当暴力事件越来越多时,“不割席”声音也几乎听不见了,黎智英也有转向的苗头,毕竟民意如水,选举在即。如果泛民和部分示威者之间也有分裂,那么整个港人群体就彻底割裂成几块,将很难形成一个合力,想转向妥协也做不到了。

    相信有不少朋友不同意我的看法,在反驳之前请思考一个问题:在细胳膊和粗大腿的现状下,按照现在的趋势走下去,能争到双普选吗?如果争不到,又能得到什么? 更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这次香港事件,1/3是二胖不守规矩,跨界绑人,1/3是特首处理不当不会妥协。还有1/3是贫富差距太大,无产阶级是掘墓人。 +3
    • 香港这种闹事以后会常态化。吃了糖衣,吐了炮弹。会闹的孩子有奶吃。 +3
    • 香港以后就是民主的笑话。 +7
      • 我觉得民主还是值得追求的,只不过香港人追求民主变成笑话而已。
        • 那台湾民主是不是笑话?印度的呢?加拿大的呢? +1
          • 只有日本的民主搞得相对好一点。 +1
    • 好像天朝政府没怎么控制香港的经济, +1
      而香港是经济贸易之都。P 民生活艰难是房价高造成的,但是房价高和天朝政府没有直接关系。这么一闹,资金外流,富人遁走,房价不会低,经济却还是需要 People 来转。人都跑了,谁来转呢?大陆别人不多,人有得是。独立完全没有可能(无法成为第二个新加坡我觉得),随便一个破政治借口,好好的城自己主动腾出来送人。
      • 香港的优势已经荡然无存了,以前做合同从香港开证简单快因为大陆审批手续多,现在反而大陆好办事。
      • 若不是中国政府进全力保卫香港金融,香港经济早完蛋廖。 +3
        • 准确的说应该是躲过一劫。香港人比较勤奋,还是会再起来的。
      • 这个担心是多余的。当年九七回归大限,香港人走的比现在不知多多少了。但是一点问题都没有,香港经济照样正常运转。 +2
      • 香港的经济除了贸易确实没有什么其他的了,旅游?其实之前大陆抢奶粉的时候完全可以大量进货,大赚一笔的,结果最后搞成了陆港矛盾,很奇怪。
        • 呵呵,还有金融业。至于奶粉那些蝇头小利,卖的再多又能怎样。奇怪的是这玩意有的人还特别喜欢拿出来说 +1
          • 作贸易的就是要图利,利小利大是另一个问题。贸易金融联系密切,图利就要和气生财,从奶粉的事情已经大概能看出将来香港金融业的前景了。 +2
            • 奶粉那个事,你似乎还不是很了解吧?去香港大肆抢购奶粉的人,你知道都是些什么人嘛?合法购买的大陆游客只是一小部分。大多数抢购奶粉的都是些非法走私客 +1
            • 在那段时间里,普通香港市民买不到奶粉,这个事情就严重了,因为关系到民生。至于大陆人为啥这么喜欢买国外奶粉,这不又是一个让中共打脸的事情么 +2
              • 奶粉那个事当然是中共打脸的事,谁都知道。但是香港和大陆的紧密联系带来了香港的特殊地位,同时当然也给港人带来了很多的麻烦,但是有利就有弊,除非切断这种联系,利和弊就都不存在了。
                • 逻辑就是这么可笑,世界上唯一的超买2罐奶粉入狱3年。打脸大陆人?大陆人现在回击香港人才是打脸呢。香港人脸已经肿了,大陆看到香港变乡港才过瘾。乡港是我给它的名字等着看。 +1
                  • “大陆人为啥这么喜欢买国外奶粉”-这里说的是之前三鹿那一系列奶粉事件,我认为确实很不光彩。
                    • 搞得香港人自己买不到奶粉了,你说该怎么办?
                      • 港府限售了,限售以后商家抱怨,没多久又取消了。和之前港铁吃东西,大陆小孩大便等事情一样,这里面有太多情绪化的东西, +1
                        • 想象一下你如果也是需要奶粉的市民,但就是买不到,你该怎么做呢?孩子急着要呀,等不得的
                    • 暴发户,孩子不吃进口奶粉都不好意思。
                      • 孩子的事,做父母的会慎之又慎,这是可以理解的,很难苛求做父母的去多么的理性。
                    • 不光彩的又何止是奶粉啊,要数真是数不完啦,您说对不?
                      • 对,但是其他国家也差不多。这不无锡挎个桥,要搁以前台湾一定会嘲笑,可赶巧台湾也垮一个,那就谁也别笑话谁。有些问题是中共的问题,有些问题是中国人的问题,有些问题是人的问题,几种情况要分开看。 +1
                        • 呵呵。中共的问题可比别人多的多了
                • 哦?奶粉那事没话说了,又开始扯其它的啦?
                  • 不是一直在说奶粉的事吗? +1
                    • 你先说的啊
                  • 你老放心,如果逻辑不对或者数据有误之类我会认,网上聊天谁也不认识谁,认个错不丢人。😄 +1
                    • 嗯,基本事实要搞清楚
                • 其实香港有啥问题呢,挑事的搞事的不都是中共吗
        • 香港人学着英国人的一套,骄傲的很。 +2
    • 呵呵,挑起事端是中共,北京不自量力,高估自己控制事态的能力。只不过中共又失算了,香港人可不是党奴,马上给中共一记大耳光,太过瘾了 +5
      • 没见到耳光倒是看香港人到处哭着认爹,这两天哭着让美爹抽自己。这是觉得丢人后的恍惚,属于神经错乱一种。丢人不怕,冷静后再行动。深呼吸三次。 +6