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刚在YouTube上看到的,从另一个角度看香港的这次反送中。


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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 为什么我要说“送中本身是恶法” +21
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛很简单,因为绝大多数港人不喜欢。这里就不要一条一条的解释法律条文了,人家就是不相信你啊。老毛说“政治就是把自己人搞得多多的,把对方的人搞得少少的”,且不评论老毛本人如何,这句话是很对的。而送中却正好搞出了反效果。这一次港事初始,绝大多数港人支持示威者,即使到现在发生了很多激进暴力事件,参加今天集会的人数还是大大多于昨天挺港府的集会,这就目前的民心。

    这一次港事到现在,希望渐渐平息,至少不要再多暴力了。可能有人认为在示威者开始抗议有效,林郑宣布‘送中’中止之后就应该停止抗议,后面就是得寸进尺了。可是港人看法恐怕恰恰相反:独立无望、普选无门、还一步一步搞一些让我恐惧的恶法,是谁在得寸进尺? 你说,嗯,这不是恶法,你看1,2,3,4,…… 可是,没用的,人家就是不信你,人家就是怕。为神马怕?咱们都是大陆出来的,你扪心自问,在大陆时是不是事事有法可依?是不是从没被官吏警察欺负?办各种事时是不是从没被吃拿卡要?而港人在一个相对公正的体系下生活了这么多年。还有,铜锣湾书店了解一下。这种事都干得出来,人能不怕吗?

    所以呢,中共当局如果够明智,这次之后应改变思路了,说好了一国两制就不要总想管人家的事。港人当年挂上5星旗嘴里不说心里本来就是不情愿的,就不要再要求人家爱国爱党了。有人可能要说,大陆富了,我们要帮你们发展经济blabla。 不管是不是被洗脑了,至少目前为止港人不需要。将来如果人家真的穷的过不下去了,可能会考虑放弃一些自由和安全的心理来向你靠拢,但那也要人家自己心甘情愿对不对? 诸葛亮攻心为上七擒孟获,强扭的瓜不甜,中共为什么要这么着急呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 这种观点是非常有害的。如果立法不根据法理和需要,而是根据“民意”,法治跟着民意走,权力之间的制衡就没有了,社会必然走向极端。你可以说这个立法时机不恰当,但是不能说是”恶法“。善与恶是主观判断,但是基本界限还是有的。 +14
      • 你的话也有道理,我不介意作措辞的调整可是改不了了。网贴嘛,就这样了。我其实就是想说,不要和民意对着干。
        • 按照你的分析,国家,法律这些完全没有必要----人类应该和雨林猴子一样自由。 +2
          • 法律当然有必要,但法律制定实施的过程一定要小心,敏感法律的制定不能急,所以有治大国若烹小鲜之说。
      • 你说的很对,但是必须基于一个基层:老百姓的法治意识到达一个程度,否则依法治国只是一句空话。从依法治国来说,林郑月娥一点也没错,从治国的角度说,林郑太相信香港民主的法治素质,有点天真。 +2
        • 她是技术官僚,对民意和操纵不敏感是自然的。到现在很多大陆人估计也觉得香港此次事件有点莫名奇妙。
          • 另一方面,香港乱局也反应出中共内部斗争的激烈,有干活的,有出妖娥子的,有看热闹的,呵呵😊
        • 这次的事林郑要负很大责任,平息之后估计要下台。但香港的特首确实不好干。
          • 为什么她负责任? +1
    • 是恶法。香港没有独立基因,也没有条件独立,大陆对任何自由和无法控制的地方都有天生的恐惧。视频中的小留骂着“留岛不留人”只会加重港人对大陆人无法融入文明的厌恶。 +15
      • 普通人都是容易被煽动的,两边都有,但为政者必须谨慎。
        • 都是成年人了,香港有正常资讯,不能低估香港人的判断力。这个规模的非暴力游行,不能简单以“煽动”来解释。煽动倒可以解释大陆。 +11
          • 暴力的那些行为恐怕就难讲了。人群中一定有各种各样的人,有理智型有冲动型这是个统计学概念和政治立场无关。
            • 同样不能以暴力个例去贴“暴力”标签。这个是大陆想看到和想要的。记得最早大规模游行时,香港市民相互告诫不要暴力,谨防大陆搞暴力,但还是防不胜防。最近警方的暴力要多看。 +5
              • 倾向性很明显啊
                • 哈哈哈,你也是,彼此彼此
                  • 我挺警察,遇到坏人的时候你们最好自保,不要报警依靠警察暴力
    • 同意,手动+1,中共应该反思如何一步步失去香港人的信任 +11
      • 香港的乱局源于中国内部的不确定性。 +1
      • 中共放弃了自己强大的群众工作武器,因为他们很多人都不相信这些了。 +1
    • 我就奇怪,一群屁民,替犯罪分子操的哪门子心?引渡法有啥恶?难道香港人跑去大陆犯罪不应受惩罚吗? +8
      • 谈不上操心,随便瞎聊。不是屁民的也不在这里出没对不对? +4
        • lol, 您误会了,我是指港废,不是指你的言论,相反,还是挺认同的。 +1
          • 握手。网上讨论嘛,求同存异,谁说啥其实都没有大用的。 +1
          • 港废指的是谁? +2
      • 因为屁民会随时被犯罪份子,他们当然要操心咯。 +8
        • 所以宁愿要犯罪分子。 +3
          • 如果政府能够抓捕无辜民众,这才是最大的犯罪。如果要清除一点犯罪份子,这种犯罪份子要首先被清除。 +6
            • 是不是罪犯,难道你说了算?
              • 在香港,香港的法律说了算。 +5
                • 那你担心啥?
                  • 我不担心啥,是香港人担心香港的法律被干涉被改变。 +6
                    • 所以用反送中做借口而已,实则不信任自己的法律。
                      • 因为信任香港的法律,所以才不希望它被改变。 +6
                        • 既是信任自己的法律,又何惧送中,难道法厅没有公正的裁决该不该送中? +2
                          • 送中修例就是要改变自己的法律,要不然为啥叫“修例”? +5
                            • 谁家的法律不能改?提请修改的不是自家政府? +2
                              • 现在的港府是大陆政府指派的政府。如果香港人民自己选出来的政府他们这么弄属于自我打脸,可惜现在的港府不是人民选出来的。 +6
                                • 为了香港稳定,沿袭指派风格,原来借给人家当儿子,现在收回来了而已 +2
                                  • 对啊,为了稳定,你改个头啊?你这几帖算放屁还是自打耳光?
                          • 你懂逻辑? +1
            • 所以,是否有罪是你们自己定的?不过是裁决权的抢夺罢了,还拿民意做绑架,民主人士就是喜欢挂羊头卖狗肉 +2
              • 是不是民意,来公投看看啊?谁不敢公投,谁反对选举,就说明谁是少数。 +3
                • 公投?当然是全中国十几亿公投啊,敢吗?让少数派自己内部投,来代表多数派意愿?笑死人了 +2
                  • 咿,祖国自己说了那10几亿是猪,你也同意了。猪怎么公投?
        • 真会自作多情!请问怎样会被犯罪? +4
          • 请参考铜锣湾书店事件。 +10
            • 他是屁民? +4
              • 你认为书店的员工算啥民? +6
                • 干净的普通书店员工? +5
                  • 干不干净谁来定义啊?屁民会知道哪天自己就被不干净了啊? +5
                    • 真会洗,你说共党真闲,去找一屁民的茬,为啥? +7
                      • 共党可不就是很闲吗,在海外论坛上画几幅猪头的漫画,就被控以分裂国家罪名。共党也许不是因为闲,而是做贼心虚。 +7
                        • 说的很对,很多反送中的就是做贼心虚。。。 +5
                          • 暴政之下,要么为奴,要么被贼。被贼者当然会害怕。 +6
                            • 一国两制,何来暴政?难道从英国时期传下来的? +5
                              • 参考铜锣湾书店事件 +8
                                • 犯了啥罪躲到香港,就成了干净的屁民 +5
                                  • 不否认确实有真正的罪犯逃到香港,但是也有不是罪犯的,被邪恶政府绑架。不能以允许邪恶政府犯罪的方式去制止一小部分的犯罪。 +5
                                    • 所以说你们宁肯要罪犯呗,或者觉得香港市民遍地罪犯。中国那么多人,都过得好好的,就那几个往外跑不敢回,有本事请他们回国为自己辩护啊 +3
                                      • 不是说祖国只能认罪,不准辩护么?要不别人反送终干啥?
                  • 你干净吗? +5
          • 这个所谓的送中是要香港的法庭判了有罪才能送的好不好?能不能自己先读一下原文? +5
            • 强人所难 +6
      • 估计被你说准了,很多是屁股不干净的。 +3
      • 这你就不明白了,就算你犯了罪,也有人权,也有权利受到公正的审判,而大陆的司法不公正,不独立,所以罪犯不能移交大陆。 +7
        其实我不是很介意送中到底通不通过,但是看到抹黑搅混水的看不过去。
        • 其实不相信大陆法律 不去中国大陆就没事了。一方面说大陆法律差,一方面又进入大陆,就是耍流氓了。 +2
        • 在大陆犯的罪,轮到你们来说又没有罪?不放心,怎么不送去联合国海牙法庭呢?罪犯开始讲人权,被犯罪的人权你们管吗?双标 +3
    • 绝大多数港人不喜欢…… 那各国税法一定是更大的恶法了。 +8
      • 刚有税法的时候可不是现在这么理所当然的。 +1
        • 所以说并不是有人反对就是错的了? +2
          • 对错是一回事,运作方式是另一回事。
      • 大陆那个所谓法制注定就是个专制工具,有法型而无法神。“法”这个词要看放哪,会是完全不同的东西。 +1
        • 不是你的法而已,你是谁?你说不是就不是?香港和你们也忒把自己当回事了 +2
          • 你要是实在没啥说的,也别把我当回事。就别跟了,我喜欢讨论,不喜欢吵架。 +1
            • 法是你定义的?法系都有不同,搞什么大一统呢。这也算讨论?
      • 不要那么自以为是,你肯定不交税也不享受任何公共服务比如说教育,医疗,交通,养老等,大多数人会愿意? +4
      • 你懂税法? +1
      • 什么时候游行反对税法了?你胡搅蛮缠!
    • 👏👏👏
    • 习近平要霸权,要统治亚洲,做世界老大!如果他连香港都不能拿下,他还能做什么?因此,香港问题上习近平绝对不会妥协。因此,解决香港,习近平必须下台,其他事儿再说。 +7
      • 您可一定要顶住啊 +7
      • 这就魔障了?连胜利都没等到呢。 +3
        • 巨巨还要导演文革2,不能下。
      • 哈哈哈,哪里有老家,哪里就有快乐。
      • 香港人民项庄舞剑都被你揭露了,快别说五大诉求了 +4
    • 刚在YouTube上看到的,从另一个角度看香港的这次反送中。
    • 在我看来,法律都是恶法,政府都是暴政。这些都是不应该存在的东西。 +3
      • 说得好,高瞻远嘱,达到毛泽东的认识高度。 +1
    • 为什么着急?很简单,现在的年轻人都要独立。
      • 要独立,除非中国大陆政治崩溃,而在可以预见的未来这几乎是不可能的。
        • 那就只好流血了 +1
      • 又来抹黑香港,大陆不怕香港独立,香港人还是比较实际,本来就根本不想独立。大陆怕的是台湾新疆西藏独立。 +2
        • 本来是不怎么想,现在想了。不行吗? +3
        • 大多数香港人想独立,但比较实际,知道不可能 +2
          • 当年如果有得选,人家宁愿继续当英国殖民地,什么都不用改,独立麻烦死了。 +1
            • 后悔莫及 +1
            • 可惜哦,英国爸爸不给力 +3
              • 你的党妈被小瘤cnmb爽还是不爽?
        • 大部分香港人不想独立,小部分本来就想独立,小部分害了大部分。也不对,小部分控制不了政府,政府还在大部分人手里,所以小部分就是捣乱
    • 没有谈根源, +3
      只说不信任没意义。回归谈判时就有本土派不愿意,但英国最后还是归还香港给大陆,因为全世界都承认大陆为中国合法政府,这是基础,本土派是无法改变那个现状的,中英仍旧遵循着一国两制来做回归,本来按计划施行普选的,但本土派一直和中央唱反调,中央无法容忍他们上台,他们上台了,头疼的事肯定接连不断,所以中央肯定希望爱国人士当选,这才是到目前现状的根源,这部法律本身不是恶法,因为不是冲突背后的根源
      • 法律被祖国一碰就是恶法。。
        • 你们斗不过中共,恶不恶你说了不算
          • 老川说了算,总可以把?
            • 老川说了习主席有能力解决香港的问题 +2
              • 解决不好打屁股?
                • 老川快下台了,没有人监督,树倒猢狲散了
                  • 换上罗斯福里根怎么办?祖国老是逆势是有名的。。。当初压宝卡特。。。
                    • 华二三代距离美国总统很近了,你还不快去打探一下是反华的还是爱国的,好提前做准备,准备根绳子或者整串鞭炮啥的
    • 全国人大对基本法有释法权,每一次都有反弹,怎么办,要不要把人大的释法权拿掉?如果能拿掉的话,就算是朝独立迈出了坚实的一步
      • 当年我不记得有资格选人大代表,你有? +2
        • 你不承认基本法?现在香港广大抗议民众乃至西方政府都要求中国遵守基本法。不承认就没得聊了
    • 👍 今天的精华层出不穷。  +1
    • 有消息说林月娥是美国间谍,在中美贸易战的关键时刻搞个反送中,给美国人添个砝码
      • 按你的逻辑,中共才是间谍,贸易战关键时刻推出送中,让香港人有机会反对。
    • 法都是好法,被恶人用了才成为恶法。宪法写得多好呀,起作用了吗?