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关于断代工程的研究

国际历史学界,是由各个大学研究机构组成,和政府无关。评定历史是根据文献和考古发掘,并没有什么证据说明,国际学术界在打压某个文明。两河流域的文明,亚述帝国,
波斯帝国,埃及文明,现在继承者是伊拉克,伊朗,埃及等伊斯兰国家,和西方政府并不友好。但国际学术界一直认为人类文明从两河流域的苏美人开始,也没把代表西
方文明的希腊罗马历史,排在埃及历史前面。

说起埃及历史,历史学家研究得比较深。大量的文献,和考古发现,基本上已经排出一个完整的年代表格。比如早王期的第一王朝法老那尔迈,他的执政年代在公元前3100到
3050间,墓葬于高皇后阿拜多斯的乌姆·卡伯地区,B17/B18号陵墓。重要的文物是那尔迈石板,有文字,雕刻记录那尔迈法老的功绩。另外,在以色列也发掘出陶片记
录那尔迈法老,是公元前3000年从尼罗河流域传入以色列地区酒瓮的碎片。各种证据都显示,5000年前的法老那尔迈,真实可信。


那尔迈石碑

自从第一个法老那尔迈开始,5000年来每个埃及法老的执政年代,除了文献记录外,几乎都有实物证实每个法老的存在。关键是文献和考古,大部分都能对得上。比如文献描
写某个法老执政时期饥荒引发叛乱被杀,墓地打开后,墓地规模比较小,不是盛世时期的法老的墓地,墙上的壁画是饥荒战乱,木乃伊有外伤。

中国夏代历史,除了2000年后的汉代写的文献,和二里头考古发掘,就没有其他可以证明其夏朝存在的直接证据了。事实上,不说夏朝,就是商朝,能拿出手的东西也不多。
最值得夸耀的是殷墟,那是商朝后期的都城遗址,而比较大型的皇家墓地,目前只有妇好墓,是商代王武丁的妻子。而商代30多个王的墓地,到目前为止,一个都没有发
掘出来。 而30多个王,在一万多片甲骨文中,和青铜器铭文上,几乎没有提及,商代的甲骨文没提及自己朝代的王,当然也不会提及更早的夏代了。


妇好墓

中国政府在1996年开始夏商周断代工程,历时4年,最后拿出手的结果也是争议不断。缺少直接证据是关键。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于夏朝的探讨 +9
    网友转贴了有关中国夏朝的帖子,我个人比较感兴趣,写篇短文和网友继续探讨。
    • 文化中的历史和被考证过的历史 +2
      任何一个古文明,都有一段历史传说中美丽的故事。古希腊有宙斯,雅典娜等众神掌管天地,以色列有上帝七天的创造,中国有盘古开天辟地,三皇五帝,玛雅文化中有羽蛇神,双胞胎兄弟变
      日月的故事。这些都影响着古文明的宗教和传统,是构成古文明的一部分。没有人会去挑战这些传说,历史上绘画,电影以这些故事为题材也不少。


      还有一部历史,是写在历史文献中,并且被考古学家考证过的,并且有实物可以在世界各大博物馆展出的历史, 谁也不会去怀疑这部分历史。

      比较尴尬的是介于中间的那部分历史,有文献记录,但没有实物考证。本文想谈的是这部分。
      这部分历史作为一个民族文化的重要组成部分,是一个民族的文化文化遗产,谁都不能抹杀,任何一个国家,都会大力宣传,以提升自己民族的自豪感,和国家的凝聚力。应该说,没有一个国
      家是例外的。
      但是在国际学术界,本着严谨的科学态度,有一份证据,说一份话,没有强有力的考古证据,不太容易被大家承认。



    • 历史文献的局限性 +3
      每个有文字的民族,都会有对自己历史做个记录。夸大历史事件的,对自己历史人物在特定时期的贡献做不实的描写,是个普遍现象。国际学术界,把历史文献当做参考,小心求证,如果有
      考古发现,和文献有不同之处,以考古发现为准。

      以色列旧约圣经上,描写大卫王建城,辉煌无比。考古发现,所谓的大卫城,规模其实非常小,再根据以色列当时的人口,掌握的矿产遗迹等等推算,当时大卫,所罗门所建立的以色列国,南面有强权埃及,北面有新兴亚述帝国,是在夹缝中生存的小国。不可能有万国来朝的盛世。



      大卫城复原图。

      巴比伦国建巴别塔,也叫通天塔,文献中记载有300尺,近百米高。建筑材料是砖。根据材料力学和结构力学推算,即使用现代科技烧制的砖,作为基础的砖在近百米高的塔身重力下会变成
      粉末状,承受不了那么大的压力。更何况几千年前土法炼制的砖。文献中的记录肯定有问题。

      西班牙征服印加帝国后,法蘭西斯克·皮澤洛在安第斯建新城皮乌拉,建城过程中,印加人民组成几万人联军反攻,后被西班牙人击败。这段历史在西班牙文献中也是被描写得波澜壮阔。
      但最近发掘的乱葬坟地,考证是这场战争中被击杀的联军士兵,从致命伤痕中分析,只有5%是被西班牙人的武器致死的,95%的是被印加人的土制武器击打而死。证明当时守城的大部
      分是其他部落的印加人。这段西班牙人文献上的历史被考古学者改写。

      中国古代文人对历史事件的描述,在考古发掘后,重新修正,也有不少。大家都知道项羽烧阿房宫的历史事件,西汉司马迁,唐代诗人杜牧,对阿房宫规模和风格有详细的描写。然而2007年
      中国科学院考古研究所历经5年考察的出的结论是,阿房宫在项羽攻入咸阳时,根本没建好,只有夯土台基,而没有地面建筑,火烧阿房宫一说也只是历史传说。

      https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%88%BF%E5%AE%AB
      这个链接有详细的说明。


      回到夏朝的话题,中国古代历史书尚书,史记都有记载,民间文献山海经上也有描述。最早版本的尚书成书于孔子时代,后被秦始皇烧毁,现存最早尚书是西汉版本。山海经成册时间最早在
      战国,司马迁写史记在汉代。而夏朝离开战国时代,中间隔了商代,西周,春秋,相差最少1200多年。以战国时期的科技文化水平,描写一千多年前的历史,有多少真实性,有待考
      察。而司马迁西汉时期,离开战国时期又过了几百年。简单说,就是2千年前的古人,写4千年前的历史。司马迁对发生在一百多年前秦朝阿房宫的描述都有出入,更何况两千年前的夏朝。

    • 关于断代工程的研究 +2
      国际历史学界,是由各个大学研究机构组成,和政府无关。评定历史是根据文献和考古发掘,并没有什么证据说明,国际学术界在打压某个文明。两河流域的文明,亚述帝国,
      波斯帝国,埃及文明,现在继承者是伊拉克,伊朗,埃及等伊斯兰国家,和西方政府并不友好。但国际学术界一直认为人类文明从两河流域的苏美人开始,也没把代表西
      方文明的希腊罗马历史,排在埃及历史前面。

      说起埃及历史,历史学家研究得比较深。大量的文献,和考古发现,基本上已经排出一个完整的年代表格。比如早王期的第一王朝法老那尔迈,他的执政年代在公元前3100到
      3050间,墓葬于高皇后阿拜多斯的乌姆·卡伯地区,B17/B18号陵墓。重要的文物是那尔迈石板,有文字,雕刻记录那尔迈法老的功绩。另外,在以色列也发掘出陶片记
      录那尔迈法老,是公元前3000年从尼罗河流域传入以色列地区酒瓮的碎片。各种证据都显示,5000年前的法老那尔迈,真实可信。


      那尔迈石碑

      自从第一个法老那尔迈开始,5000年来每个埃及法老的执政年代,除了文献记录外,几乎都有实物证实每个法老的存在。关键是文献和考古,大部分都能对得上。比如文献描
      写某个法老执政时期饥荒引发叛乱被杀,墓地打开后,墓地规模比较小,不是盛世时期的法老的墓地,墙上的壁画是饥荒战乱,木乃伊有外伤。

      中国夏代历史,除了2000年后的汉代写的文献,和二里头考古发掘,就没有其他可以证明其夏朝存在的直接证据了。事实上,不说夏朝,就是商朝,能拿出手的东西也不多。
      最值得夸耀的是殷墟,那是商朝后期的都城遗址,而比较大型的皇家墓地,目前只有妇好墓,是商代王武丁的妻子。而商代30多个王的墓地,到目前为止,一个都没有发
      掘出来。 而30多个王,在一万多片甲骨文中,和青铜器铭文上,几乎没有提及,商代的甲骨文没提及自己朝代的王,当然也不会提及更早的夏代了。


      妇好墓

      中国政府在1996年开始夏商周断代工程,历时4年,最后拿出手的结果也是争议不断。缺少直接证据是关键。
    • 现代科技对考古的帮助 +2
      现代考古学,地质学,气象学都对古代历史考古有帮助。凡是走过,必留下痕迹。

      日本海岸沙滩后土堆下留有树木的化石,让地质学家不解的是树木种类不是当地的树种,而是北美的杉树。这个地质发现证实了在1700年左右温哥华附近的一次大地
      震,海啸卷走了海岸边原住民的村庄和树林,通过洋流一直到达日本,冲上岸后被保存下来。

      1815 年, 印尼的 Tambora的火山爆发,火山灰冲到大气同温层飘到全球,影响第二年农作物的收成引发全球大饥荒。冰岛每年下雪,每年一层层的积累在冰原上,往下打一条冰柱,就是地球气候历史的年轮。科学家在冰柱上找到了1815年火山灰的痕迹。欧洲历史上的17世纪饥荒文献记载,在冰岛的冰柱上,得到了验证。

      尼罗河每年河水泛滥,把淤泥冲上农田,一层层堆积,每年淤泥的厚度记录了降雨的多少,也可以推算农作物的收成。对照埃及的历史文献,凡是缺水的年份,就是埃
      及历史动荡,改朝换代的时刻。一条埃及地质土壤的泥柱子,可以读到埃及5000年的兴衰历史。

      碳14测量年代也被广泛应用,用来测量几千年前的文物,误差很小。

      中国断代工程也应用了现代科技。比如历史书上有 “周懿王元年天再旦‘的记录。学者们认为天再旦(—天亮两次),指的日全食。因此推算出那天是公元前899年4月
      21日。 周懿王元年因此被定为公元前899年。

      现代科技可以帮助证明历史事件,但是首先要有个实物,然后才可以去证实。夏朝存在最大的问题是缺少实物。而且,对夏朝的描述,不同古代历史书,有不同记载,
      互相也对不上。没有文物支持,可以有两种可能,一个是还没找到,另外一个是根本不存在。现在得出结论为时还早。但是,存疑是普遍的观点。

      当然,任何政府,对自己历史文化推广,是义不容辞的责任,中国政府做得还不够。夏朝,和盘古开天地,三皇五帝等,在文化上是中国历史的一部分,中国人也被称
      为华夏子孙。如果我们谈的是文化上的中国历史,那就无法把夏朝割裂出去。一旦割裂,大禹治水的故事也没了根基。

      但是,如果我们谈的是被证实的,可以写到教科书上的,可以拿到世界各大博物馆展出的历史,夏朝还没有足够的证据,让国际学术界认可。
      • 没有记录不一定就没有,印地安人现在的文明也还是一场大雨痕迹全无。中国出土的几千年(6000年)前的玉器,证明人们生活水平比较高,虽然具体不详。新疆地区的小河公主,4500年前的,也说明那个时候文明开始交流。
        • 总算来了一个文化银儿
          • 第一句就是来喷的 +1
            • 红波把大家全骂了,只有“一个”。
              • 早就说过你跟他们不一样 +1
        • 不是说印第安人是我们夏商的后裔吗?
          • 印第安人是商朝后裔。牧野之战,周打败商,商朝残留余部渡过白令海峡,逃之美洲。 +3
            • 原来自古以来北美就是中国的领土。
              • 玩玉的基本上是亲戚关系。
              • 别忘了南美
      • 其实吧,文化和历史真的没有啥关系。考古论证说犹太人出埃及记纯粹是子虚乌有,犹太人还不是当作自己的文化象征。炎帝黄帝做文化象征完全可以,偏偏要去考据希望实证,就搞笑了。
        • 也别一棍子都打死了。正史,野史,小说,戏剧里都有真实和发挥想像的内容,研究历史就需要各门学科的配合,还包括自然科学的参与,是个很庞大的系统工程。犹太人的旧约也是部份历史部份杜撰的混合体。
        • 商朝的青铜,甲骨文不会是一躇而就,突然就发展到那么高的水平吧。
    • 文盲, 都是文盲! 这么好的贴不来捧场,政坛开撕乐此不疲。给你加1!
      • 你太快了点。
      • 我一直在等游牧贴完后再跟,否则搞乱阵形。
      • 关键是喷点太少,人家找不到喷点,自然没法捧场
      • 谢谢你的支持
    • 赞认真讨论。。。 +2
      • 一直非常欣赏你的网上回复。
    • 建议看看我从前推荐过的社科院监制的百集纪录片《中国通史》,特别是第五第六集。关键词:陶寺遗址;石峁古城;二里头遗址;王城岗遗址。 +1
      • 我看了,确实是你建议的,挺好。youtube我看的最多的就是历史。
        • 介绍介绍几个片子呗。
          • 有个介绍西夏历史的纪录片,很不错。
        • 我也是。每到一个地方旅游,呆时间最久的地方是博物馆和美术馆。
      • 最近翻到这个,也在看。
      • 谢谢你的建议。
      • 一个乱七八糟的大杂烩。缺乏学术严谨,充斥着文化宣传,渲染民族自豪感的煽动言辞。人类学和历史考古的最新技术手段都无法证实那些远古的发现和中国人起源的关系,更何况,中华民族究竟是一个人种概念还是文化符号都是一个问题。
        • 类似的,比如欧洲发现的洞璧石画,只能证明远古有人类活动的存在,但是不是现代人的原祖,就完全没有证据。
    • 好文!
    • 顶!
    • 我站这里。真不喜欢那么狂妄乱骂人的。
      • 先有鸡还是先有蛋的讨论。真没必要质疑讨论者是不是属虎的,有吃鸡的动机。
    • 非常客观严谨。点赞
      • 看到你的演出视频了。台风唱功俱佳。
        • 借贴八卦一下:哪有视频的连接? .... ^_^ ....
          • 这里 :)
            • 你这个叛徒。lol 不带这么卖朋友的。哇卡卡
              • LOL。。。替漫游兄向小小艾道歉。。。他绝对是好心。当然是不是办了坏事就你说了算啦。。。LOL
                • 谢谢。当坏人,做坏事,是我的人生梦想之一 啊。LOL
            • 赞!这歌太难了吧。。。 +1
              • 谢谢粗人兄,没唱好,汗一个。我和漫游开玩笑的哈,我们都已经习惯了互相伤害。哈哈哈
    • 游牧不愧为大才子啊,这样好的原创文章,最近可是不多见了。历史知识丰富,文字平实简练,好!早听说夏朝由于缺乏文物佐证,不大被认可成信史,没想到商朝也缺乏有力的文物例证啊。
      • 不过我还是相信夏朝的存在,希望将来能找到可靠的文物证据。古代的记载,哪怕是传说,往往都有现实的人物对应。很遗憾,我国有盗墓的传统,古代的墓穴,一旦被发现,恐怕都难逃毒手。这不一帮人要挖始皇陵呐。LOL
        • 站这,保持队形。:)
        • 文明是一定存在的,我觉着争议或者说存疑的是文明和社会存在的形式。
          • 赞同。
          • Yeah. 商朝的青铜及甲骨文已相当发达,这不是个突变的过程,一定是个渐变的过程。夏朝的存在是一定的,但就是在考古方面尚无太大进展。
      • 商代没啥问题。那么多甲骨文,青铜器,殷墟都城的发掘,已经足够了证明一个文明存在了。至于是不是如史书上记录的30多个王,每个王的执政时期,这些细节还有待发掘整理。但不影响商代被认可。
        • 我其实也很喜欢读史书,不过远没有老兄涉猎那么广,那么深。史学家好像比较推崇史记,史记里对商代每个王的记载都比较简略。 +1
          • 司马迁当时手里的资料不多,文字在商代才出现,甲骨文现代人才读懂。类似山海经之类民间对夏商历史的描述,到战国时代才开始。(山海经正式编辑成册是司马迁死后的事,但散落在民间的文章应该有不少)这些是司马迁写商代历史的原始资料。
            • 上古的古人生活艰难,没有那么多闲情逸致啊。估计记载个历史,都是比较奢侈的事情。那时候的埃及真是厉害啊,能修金字塔
          • 不对吧,文学家才比较推崇史记,史记的史料真实性比较低,很多跟说故事差不多,好多还被后来发掘的资料推翻
            • 好像听语文老师说,郭沫若比较推崇史记,史家之绝唱,无韵之离骚。不知道他算史学家还是文学家,还是都不算?LOL +1
              • 记错了,是鲁迅,还真是文学家,你对了。
            • 也不能完全否定史记的记载,还要辅以其它各种资料相互佐证。好像是胡适还是谁曾建议研究中国的小说和戏曲,这些民间的东西里有时也有真实的历史细节。
    • 写得真好!考古学是一门很严谨的学科。学术上的事情和政治宣传上的事情一定要分清楚了。我们可以对外吹牛,但是对内一定要清醒认识,做学问还是要严谨。
      • 非常同意你的意见。作为国家对外文化宣传来说,怎么做都不过分。但是做学问还是严谨些好。
      • 赞情商智商双高(⌒▽⌒)
    • 同意!
    • +1 顾颉刚大概是最早对中国古代历史系统地质疑的现代学者,他在1920年代发现对夏朝的历史描述有自相矛盾的地方,发现没有直接证据证实夏朝的历史存在。也就是说,夏朝的存在不是100%的确定。 +1
      • https://en.wikipedia.org/wiki/Gu_Jiegang +1
      • 20年代的东西到现在还在引用,仿佛考古100年没新发展似的,你的知识需要更新了。
        • 你来提供点儿新发现呗。
          • 顾颉刚认为北京猿人是中国人的祖先。现代DNA技术发现不是那么回事。对于夏朝的认定,这么多年来有新发现,但是太强的证据还没找到。
            • 是啊,还没有找到铁证证明夏朝。俺只是才知道顾大概是最早质疑这问题的,就发了这么个帖子。
              • 顾是认真做学问的人,值得尊重。
          • 看我上面的回复。关键词:陶寺遗址;石峁古城;二里头遗址;王城岗遗址。自己查查看。
            • 二里头发现的几十个“刻符”还不能算文字,因为我在青海柳湾遗址博物馆的大量史前陶罐上也看到有类似的“刻符”,没有读音和上下文,单独刻划,不具文字属性,这是和印度哈拉帕印章上刻符的主要区别。所以那只是原始社会晚期的居民点,不算是一个王域王朝。
            • 印度哈拉帕遗址是很成熟的居民点,特别的是印章上的上千的刻符已有文字属性,有标注声调。
        • 牛顿三大定律现在还教小孩子,太邪恶了
          • 一家之言,如今已被普遍扬弃的东西在你眼里成牛顿定律了。
            • 不是说孙悟空的老家都找到了吗?中国人喜欢忽悠,把自己也忽悠了。
    • 讨论夏朝,就如同瞎子摸象。准确地说,现代人对那时候古人的了解并不比瞎子摸象接触到的多。 +1
      • 推断和传说还是很多滴。
    • 写的很好, +1
      有理讲理。。。不明白为啥有些人就敏感。我去台北故宫,有常年展出商朝的文物,大大小小的青铜器有几百件,这些还是故宫收藏的一小部分。商朝作为一个有都城,有商贸的文明这个是没有问题的。夏朝的东西现在发掘出来的还是太少,基本上有些陶罐,骨器,草棚,以这些还不足以作证夏以一个王朝存在。不过以后也许会发掘出来。
      • 夏朝那个时代的文物,文字也没有形成。再给些时间吧。
      • 我同意。其实这都只是学术上的争论,有不同的看法观点很正常。而且就算今天可以证明夏不是以一个王朝存在,那些青铜器同样证明了我们在商代的灿烂文化,我们汉唐的文明依然灿烂,今天的我们和昨天的我们没有不同,并不会忽然低人一等。
        • 是谁开的头聊夏朝的?我顶游牧兄是看到他总是量少而精,认真写作还配照片,我其实根本不知道那个断代工程和二里头遗址的事,对中国到底是几千年也不在乎。大家讨论好好的,被人扯到爱不爱国的问题了,才看不下去了 :)
          • ^_^
    • 提出一个反动的观点:可以忘记一下太遥远的历史吗?
      • 行,谢谢建议,你来挖个新坑。
        哲学坑水太深,我沒敢试着跳
        • 楼主再开个帖子讨论一下人类进化论,从非洲大陆开始,猴子到人和各国考古学有冲突不?